Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель А. Агеева
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июл 16, 2025 23:08:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1026 ]     ... , , , 20, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 22:35:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ssc писал(а):
Если вместо дарлигтонов ставить простые биполяры, то во-первых, без вольтодобавки в эмиттеры первой пары не обойтись, иначе недополучитете около 20% выходной мощности.Но даже с ними необходимо корректировать угол отсечки эмиттерного тока ВК, самый простой способ-это конденсатор между базами последней пары.Или источник смещения.

Если для первой пары сделать независимый источник питания +-5вольт, то пропадает куча проблем.
Мощность выделяемая на первой паре становится ничтожной.
Можно применить транзисторы с большим коэффициентом усиления.
Не нужна вольтодобавка.

А при использовании микросхемы IR2153, это можно сделать очень просто.
СпойлерИзображение

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 23:11:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Если для первой пары сделать независимый источник питания +-5вольт, то пропадает куча проблем.

Одни пропадают, другие появляются. :)))
Телекот писал(а):
А при использовании микросхемы IR2153, это можно сделать очень просто.

Это просто сделать и без IR2153 и всяких трансформаторных костылей. :))) Как например в Радио-1986-3
Телекот писал(а):
Мощность выделяемая на первой паре становится ничтожной.

И что нам это дает? :dont_know: Ток, втекающий в базы последней пары не может превысить тока эмиттера первой.Это очевидно, и это одно из ограничений или особенностей, если хотите.
Телекот писал(а):
Можно применить транзисторы с большим коэффициентом усиления.

А их и так можно применять, поскольку с увеличением h21э улучшаются и все прочие параметры усилителя,
ведь Rвх.оэ=(h21э+1)/Rэ, из чего явствует что при достаточно большом значении h21э общее Rвх. ВК становится настолько высоким (более 300...500кОм) что перестает нагружать ОУ, увеличится на 10..15дБ глубина ООС (это как раз подтверждается результатами моделирования в среде МС) и как следствие можно ожидать снижения нелинейных искажений. Я в теме выкладывал файлы микрокапа, ну, раз не дошло, то еще раз могу выложить.. :) Это на вшивеньком LM118...красным отмечены элементы, требующие подбора. Сейчас макет уже собран, 3Д платы макета я давал, сделаны некоторые измерения, полагаю, в выходные будут более детальные результаты, тогда можно уже говорить и о какой-либо конкретике, а так пока еще рано.. :solder:


Вложения:
АгеевTIP&lm118.rar [5.84 KiB]
Скачиваний: 809
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 23:44:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ssc писал(а):
Это просто сделать и без IR2153 и всяких трансформаторных костылей. :))) Как например в Радио-1986-3

Это введение вольтодобавки, а это ПОС. что увеличивает искажения.
ssc писал(а):
А их и так можно применять, поскольку с увеличением h21э улучшаются и все прочие параметры усилителя,

Так как в первой паре можно использовать менее мощные транзисторы у которых h21э намного больше чем у мощных.
Да и зависимость h21э от тока меньше.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 00:38:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Это введение вольтодобавки, а это ПОС. что увеличивает искажения.

Ничего подобного-никакой ПОС.За счет падения напряжения на кремниевом p-n переходе, в данном случае это стабистор.Это такой же ПП как и стабилитрон, только включается он в отличие от стабилитрона в прямом направлении.Дал же ссылку на исходник, читайте внимательно..Кроме того, в ряде случаев использование ПОС по переменному току даже оправдано, как например, в этом усилителе.Читайте Радио-1985-8.Там это механизм подробно описан.
Телекот писал(а):
Так как в первой паре можно использовать менее мощные транзисторы у которых h21э намного больше чем у мощных.Да и зависимость h21э от тока меньше.

Телекот, сдается мне что вы вступаете в дискуссию не изучив первоисточники и особенности ПП.Зависимость h21э от тока эмиттера будет больше как раз у менее мощных ПП.А ставить менее мощные ПП в первую пару нежелательно из-за особенностей "параллельного усилителя", связанной с площадью эмиттерных переходов (см"Радио 1985-8-26)-это вызовет необоснованное увеличение в несколько раз тока покоя транзисторов последней пары.Проверено на практике.Именно поэтому я и выбрал в обе пары дарлингтоны одного типа.Сейчас у меня ток покоя 70мА на транзистор.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 01:32:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 6059
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ssc писал(а):
Дал же ссылку на исходник, читайте внимательно..К

Я эти статьи читал по мере их выхода, в бумажном виде.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 06:45:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
Если смириться с небольшим падением мощности , то ВК можно сделать более совершенным с точки зрения искажений и быстродействия.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 18:27:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
КТ972/73 не самый лучший выбор, я бы даже сказал-самый нелучший.Если вместо дарлигтонов ставить простые биполяры, то во-первых, без вольтодобавки в эмиттеры первой пары не обойтись, иначе недополучитете около 20% выходной мощности.

Если составить список предпочтений то вых. мощность будет на последнем месте. Скорее даже не войдет в этот список.
Значит можно оставить BD-шки? И конденсатор между базами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 19:44:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 97
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Сообщений: 5040
Откуда: Новгородская обл
Рейтинг сообщения: 0
Кстати я за 30лет так и не встречал использования данного усилителя в двухполосном усилителе без применения разделительных фильтров.А ведь реализуется легко .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 20:19:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
diman_d писал(а):
Если составить список предпочтений то вых. мощность будет на последнем месте. Скорее даже не войдет в этот список.Значит можно оставить BD-шки? И конденсатор между базами?

Параметры BD-шек достаточно неплохи, но вольтодобавку в эмиттеры надо обязательно.Ну вот уж мал у них h21э...сделать надо как здесь http://i.pixs.ru/storage/1/3/2/p0029seljp_1852814_3896132.jpg, резюки пересчитать на ток покоя не более 50мА.
Максим_В писал(а):
Кстати я за 30лет так и не встречал использования данного усилителя в двухполосном усилителе без применения разделительных фильтров.А ведь реализуется легко .

Не только в этом, но и в любом другом, имеющим дифференциальные входы.Даже в шушуринском можно.. :)

З.Ы....ну что-сегодня на работе помучил мощничок немного, побаловался детальками..менял ток покоя от 50 до 500мА, благо радиаторы позволяли...ну и все такое в этом роде..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 21:02:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, помучаю резисторами в Мультисим, он за меня посчитает ток покоя. А с термостабилизацией те же правила, так? Транзисторы сидящие коллекторами на одной шине питания, должны между собой иметь хороший тепловой контакт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 22:29:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
diman_d писал(а):
Спасибо, помучаю резисторами в Мультисим, он за меня посчитает ток покоя.

Мне больше микрокап нравится, там модели детальней описаны.Хотя и мультисим тоже незаменим бывает, особенно если динамику есть желание посмотреть.
diman_d писал(а):
А с термостабилизацией те же правила, так? Транзисторы сидящие коллекторами на одной шине питания, должны между собой иметь хороший тепловой контакт.

Совершенно в дырочку.У меня все четыре стоят через слюду на общем теплоотводе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 22:05:44 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:17:37
Сообщений: 393
Рейтинг сообщения: 0
хочу сделать схему зашиты ас от постоянного напряжения для этого усилителя как считаете такая схема защитит ас от постоянного напряжения на выходе????


Вложения:
%C7%E0%F9%E8%F2%E0 %C0%D1.gif [5.05 KiB]
Скачиваний: 1326
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 08:37:33 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 09:17:37
Сообщений: 393
Рейтинг сообщения: 0
подскажите на сколь ампер диодный мост нужен на один канал усилителя можно поставить rs405 или rs402???? :shock:и трансформатор сколь ват надо?? на 120ват потянет 2 усилителя???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 13:10:42 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Сообщений: 1287
Откуда: Запад Беларуси
Рейтинг сообщения: 0
подойдёт ли такое железо для стерео варианта?
трансформатор из ИБП.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 13:04:51 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 22:28:34
Сообщений: 1287
Откуда: Запад Беларуси
Рейтинг сообщения: 0
Можно ли использовать стабилитроны Д814Д на 14В для ОУ? И какого номинала будут резисторы от питания до стабилитрона?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 14:18:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 2
Xatrix писал(а):
Можно ли использовать стабилитроны Д814Д на 14В для ОУ? И какого номинала будут резисторы от питания до стабилитрона?

Можно то можно, но:
1)Из-за более низкого напряжения стабилизации Д814Д вы недополучите полезный сигнал на выходе ОУ, а значит и выходную мощность.
2)Серия стабилитронов Д814 имеет неудовлетворительный ТКН-их напряжение стабилизации ощутимо меняется с прогревом стабилитрона, разница может достигать 0,5..0,7В что совершенно неприемлемо с точки зрения стабильной работы усилителя.Значительно лучшим ТКН обладают КС515 или же буржуйские 1N965A.Последние предпочтительней.
3)Номинал балластных резисторов в цепях стабилитронов зависит от напряжения питания усилителя и элементарно рассчитывается по закону дядьки Ома :)) для тока через стабилитрон 10мА.

З.Ы. Не удержался....на текущий момент усилитель Агеева на дарлингтонах обмерян (ждем фотосессию), сняты характеристики, ну, разумеется, те что возможно..очень даже может быть, что в скором времени станут доступны печатные платы для его сборки :wink:

СпойлерИзображение


Для желающих могу выложить герберы и дрилы для самостоятельного изготовления плат(см. обсуждение http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=85789&p=1626956#p1626956...извините, но в спринт-лае я не работаю)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 21:35:53 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Сообщений: 833
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург
Рейтинг сообщения: -1
ssc писал(а):
Re: Усилитель А. Агеева

не нашел в той теме вашего поста :)

_________________
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Вт мар 26, 2013 22:17:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6119
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24281
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
pcb писал(а):
не нашел в той теме вашего поста :)

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=85789&start=120
Герберы и дрил (кому нужны), разумеется, будут в этой теме, по ссылке им делать нечего..

З.Ы.pcb, а скажите мне, чему вы так радуетесь смайликом?? :dont_know: :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2013 16:26:52 
Родился

Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 14:25:06
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
ssc писал(а):
....на текущий момент усилитель Агеева на дарлингтонах обмерян (ждем фотосессию), сняты характеристики, ну, разумеется, те что возможно..очень даже может быть, что в скором времени станут доступны печатные платы для его сборки :wink:

Для желающих могу выложить герберы и дрилы для самостоятельного изготовления плат


И какие характеристики получились, в смысле коэффициент гармоник и номинальная мощность? Интересно, получиться не хуже, чем у Агеева из журнала Радио 2 87г.?
Вложение:
Ageev.jpg [96.76 KiB]
Скачиваний: 1457

Там у него КГ < 0.003%, но нужно паять схему усилителя напряжений, немного громоздко. Зато звук чистый. Если параметры сопоставимы, на выходных поеду детали покупать. Операционники нужны только КР544УД2А или К544УД2А тоже подойдут, разница в цене у нас в пять раз, КР - дороже будет.
Да, поделитесь разводкой, попробую плату отутюжить пока время свободное есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2013 18:43:07 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: -47
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 09:14:27
Сообщений: 833
Откуда: Млечный путь/Земля/РФ/Екатеринбург
Рейтинг сообщения: -1
Alexy7 писал(а):
Да, поделитесь разводкой, попробую плату отутюжить пока время свободное есть.

Развлекайтесь :idea:


Вложения:
Агеев.pdf [27.94 KiB]
Скачиваний: 1213

_________________
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1026 ]     ... , , , 20, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y