Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Индуктивный датчик к осциллографу
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 17, 2025 08:07:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 11:33:49 
Встал на лапы

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 14:37:38
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Привет всем!..

Хочу провести анализ осциллограмм вторичного напряжения системы зажигания.
Что-то наподобие http://maya-auto.com/products/analiz-oscillogram/

Осциллограф имеется (USBEE AX). Так вот можно ли создать такой же датчик (и как его создать), что и у них и сделать такую же осциллограмму?

Автомобиль ваз2106. Необходимо проверить состояние системы зажигания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 12:05:50 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 12:53:36
Сообщений: 536
Откуда: Беларусь Витебск
Рейтинг сообщения: 0
Купите датчик у Посталовского :tea: http://injectorservice.com.ua/usb_autoscope.php (датчики 8 и 9 Вам подойдут)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 14:40:27 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Сообщений: 393
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Minor/2 писал(а):
Купите датчик у Посталовского :tea: http://injectorservice.com.ua/usb_autoscope.php (датчики 8 и 9 Вам подойдут)

Ну да, и "адаптер" зажигания не забудте. А вобще емкостной- кусочек фольгироранного текстолита, за место индуктивного пойдет ДПКВ, от тазика, токо кабеля качественные надо будет, если для проф, а так если раз другой, для себя... Короче цены на постолограф еще те, за такие бабки впоолне приличный осцил купить мона, я конечн понимаю, что постолограф заточен под мотортестер, и бабки беруться за софт в основном а не за железку...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 20:36:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Сообщений: 2981
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Самый простой датчик это несколько витков провода намотанных на центральный провод от катушки

_________________
Люди могут жить без мозгов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 21:43:58 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Сообщений: 393
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
les1982 писал(а):
Самый простой датчик это несколько витков провода намотанных на центральный провод от катушки

Если это относиться к теории, то я согласен, а на практике, намного проще поднести к томуже ВВ или к катухе, кусок текстолита с припаянным к нему кабкльком, ил гвоздь с обмоткой


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 21:58:02 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Сообщений: 2981
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
И на теории и на практике такой датчик намного надежнее.

_________________
Люди могут жить без мозгов.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 22:15:09 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Сообщений: 393
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
les1982 писал(а):
И на теории и на практике такой датчик намного надежнее.

Надежнее гвоздя? А если нет "центрального" провода, чо делать то? Кудаж мотать? Во фигня какая


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 23:16:35 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 00:10:21
Сообщений: 242
Откуда: Воронеж.обл.
Рейтинг сообщения: 0
а если вообще нету ВВ провода? катушка на свечку одевается то как тут быть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 23:23:06 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Сообщений: 393
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Andrei__ писал(а):
а если вообще нету ВВ провода? катушка на свечку одевается то как тут быть?

Индивидуальная катушка,- колпак в свечном колодце, чтоб "намотать" надо катуху открутить, ил про что я писал, кусок текстолита к катухе, и что "надежнее" и проще?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 23:29:41 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2010 00:10:21
Сообщений: 242
Откуда: Воронеж.обл.
Рейтинг сообщения: 0
что рассуждать то , надо взять и проверить что лучше катуху мотать иль щуп осцила к ВВ проводу прислонить. завтра смогу попробовать .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 03:04:18 
Открыл глаза

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 16
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 11:56:26
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
ИКЗ (индивидуальные катушки зажигания) Можно тестить и простым осцилом(лучевым) если есть опыт.
В основном применяются пять вида датчиков.
1. Индукционный. Можно сделать из ДПКВ, ABS. В паралель обмотки впаивать сопротивление 20-22ком.. Подбирается эксперементально. Прикладывается к горизонтальной плоскости ИКЗ
2. Емкостной датчик. Кусок фольгированного гетинакса 1х1 -2х2 см. прикладывается или поближе к разъему вертикально или на горизонтальную плоскость ИКЗ. В паралель впаивается емкость. Подбирается эксперементально.
3. Сигнал снимается по первичке. Если смотреть по одному ИКЗ. то центральный электрод подсоединяется к сигнальному проводу. Если есть программа , которая работает с ИКЗ. то можно сделать 4 иглы -щупа с сопротивлениями по 1 ком на иглу. Получается своего рода гирлянда.
4. Применять индукционную линейку. Смотрите первый пункт.
5.Применять емкостную линейку. Смотрите пункт 2.
Последние датчики почти идиентичны первым двум.
В качестве осц. можно использовать осцилографы работающие на звуковой карте.
В этом случае придется применять делитель для 3 пункта.
Сам пользуюсь проф цифровым осцилографом.

Дополнение:
Катушки Бош и росейские отличаются по форме сигнала.
Индукционные датчики хорошо рисуют затухающие состовляющие, что не мало важно в диагностике ИКЗ.
Если поискать в инете, то вы найдете еще и библиотеку эталонов и неисправностей ВысокоВольтной части авто.

ИКЗ самые трудные катушки для достоверной диагностики из всех систем зажигания.
Их множество видов и исполнений.
Есть катушки экранированные. Если даже они исправны, то нормальной картинки не получите. Тогда можно использовать ВВ проставку. и снимать как обычную СЗ. Но не везде это применимо.
На ММК есть дешевые цифровые осцылографы с функцией Мотор-тестер. К ним за отдельную плату прикупается Спарк. -адаптор для ВВ части с синхронизацией.
Для начинающих -самый то.
ЗЫ. У каждого из этих датчика есть свои + и -.
Все познается путем эксперементов, опыта и личных наработок..

При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.
Совет для заинтересованных лиц: посещайте профильные сайты.
Имена сайтов не выкладываю преднамеренно, могут посчитать за рекламму


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 19:46:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
Вход осциллографа нужно шунтировать ёмкостью 5000-10 000пф. Тогда форма искры с ёмкостного датчика будет нормальной на экране.

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 19:59:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Сообщений: 2981
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.

Как сказать что сканер тут только помошник.
В эбу на рабочем движке осциллографом не заглянешь.
А в системе зажигания им делать нечего. В современных авто применяются так называемые модули зажигания.
Если летит он то тут все ясно(троит двоит нетянет, горит лампочка выбрось двигатель).
Единственное где что то им можно увидеть это ДКПВ, ДАД, Лямбда датчик, ДД.

А сканер не только нужен для диагностики авто но и для корректировки многих параметров ЭБУ

_________________
Люди могут жить без мозгов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 20:13:29 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2012 19:24:20
Сообщений: 1
Откуда: Вятка
Рейтинг сообщения: 0
В современных авто модули зажигания не применяются-ушли с 10-м семейством ТАЗов.

_________________
Никогда не бойся делать то,что ты не умеешь.Помни,ковчег был построен любителем.Профессионалы построили "Титаник"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 20:20:14 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Сообщений: 2981
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Dabbler писал(а):
В современных авто модули зажигания не применяются-ушли с 10-м семейством ТАЗов.

Хех ладно назовем по другому модуль катушек.
Хотя он везде идет как модуль зажигания

_________________
Люди могут жить без мозгов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 20:57:03 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 20:05:21
Сообщений: 393
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
les1982 писал(а):
Цитата:
При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.


В эбу на рабочем движке осциллографом не заглянешь.

А сканер не только нужен для диагностики авто но и для корректировки многих параметров ЭБУ

А в чем проблема "заглянуть", открываешь кожушок ЭБУ, если залит компаундом, расковыриваешь, тыкакшь щуп куда нуно, и вперед.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 21:01:11 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Сообщений: 2981
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
abracadabra
Хоть примерно видели где эбу у многих машин расположен ?
и на 99% в современных авто ЭБУ намертво закрыты (АВТОВАЗ не берем)

Цитата:
А в чем проблема "заглянуть", открываешь кожушок ЭБУ, если залит компаундом, расковыриваешь, тыкакшь щуп куда нуно, и вперед.

Затем идем покупать новый

_________________
Люди могут жить без мозгов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 21:14:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
les1982 писал(а):
Цитата:
При надлежащем опыте , при помощи осц можно найти 50% нестправностей авто.
Сканер тут только помошник.

Как сказать что сканер тут только помошник.
В эбу на рабочем движке осциллографом не заглянешь.
А в системе зажигания им делать нечего. В современных авто применяются так называемые модули зажигания.
Если летит он то тут все ясно(троит двоит нетянет, горит лампочка выбрось двигатель).
Единственное где что то им можно увидеть это ДКПВ, ДАД, Лямбда датчик, ДД.

А сканер не только нужен для диагностики авто но и для корректировки многих параметров ЭБУ


Неверно. Сканер придуман для тупых мальчиков диагностов набранных с улицы. Сканер видит только датчики,без датчиков сканер слеп.Все датчики можно смотреть и осциллографом и иметь данных в два раза больше чем выдаёт сканер.Сканер выдаёт данные и одновременно бежит осциллограмма в очень малом разрешении под каждым параметром. То есть видим те же осциллограммы.Но для тупых сканер переводит в численные значения данные осциллографа. Сканер не видит механику двигателя и систему зажигания. Сканер ничего не скажет о компрессии и износе в каждом цилиндре,не скажет какие зазоры в каждом клапане,изношен ли гидротолкатель,правильно ли стоит шкив на коленвале и верно ли установлен ремень ГРМ.(не берём АВТО с ДПРВ)


Вложения:
Шевроле Нива потери в ЦПГ 3й цилиндр.PNG [100.94 KiB]
Скачиваний: 2266
Подержать чуток. скрипт.PNG [58.43 KiB]
Скачиваний: 1630
Пропуск.JPG [133.01 KiB]
Скачиваний: 1599
Повреждение в цилиндре.JPG [86.52 KiB]
Скачиваний: 1371
4й диаграмма-2 комент.PNG [67.88 KiB]
Скачиваний: 1585

_________________
Паяю уже 60лет.


Последний раз редактировалось Gnat Чт мар 15, 2012 21:43:00, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 21:17:45 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 126
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 22:18:14
Сообщений: 2981
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Gnat
И ?

_________________
Люди могут жить без мозгов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Индуктивный датчик к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 21:52:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
Ещё немного


Вложения:
Участок после сброса.PNG [58.14 KiB]
Скачиваний: 1344
Видим динамическую компресию.PNG [53.01 KiB]
Скачиваний: 1424
Анализ.PNG [89.77 KiB]
Скачиваний: 1463

_________________
Паяю уже 60лет.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y