Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт окт 19, 2017 19:22:29



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 15:17:01 
Админ
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 4]
Карма: 97
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 8
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Всем привет.
Если вы хотите купить очень нужную вам вещь у совершенно незнакомого вам человека, но вы боитесь за свои деньги, наш сайт предлагает вам помощь. Нам доверяют все - и продавцы и покупатели, таким образом, мы можем выступать посредником сделок по покупке и продаже разного барахла и предлагаем вам сервис Гаранта.
Правила сервиса следующие:

Общие правила.
1. Продавец и покупатель договариваются о сделке.
2. Присылают свое согласие через ЛС Гаранту. В том же сообщении указывается сумма сделки, товар, способ доставки, имена и контакты продавца и покупателя.
3. Покупатель переводит оговоренную с продавцом сумму на счет Гаранта сделки, учитывая комиссию Гаранта. Уведомляет Гаранта о сумме перевода, времени перевода и способе перевода средств.
4. Продавец получает уведомление от Гаранта о переводе средств и отправляет товар покупателю.
5. Покупатель получает товар, уведомляет Гаранта и продавца о получении товара.
6. Гарант переводит средства продавцу за вычетом комиссии Гаранта.

Разбор конфликтов.
1. Все конфликтные ситуации разбираются при наличии копий официальных документов от Почты России или любой другой службы доставки, которая была выбрана для доставки товара.
Для продавца - это чек с номером почтового отправления и датой отправления. Для покупателя - акт о повреждении отправления или его содержимого.
2. В случае утери отправления, покупатель уведомляет об этом продавца, который инициирует официальный розык отправления.
Если розыск посылки не дал результатов, Гарант возвращает средства покупателю за вычетом комиссии Гаранта, продавец получает возмещение стоимости отправления от службы доставки.
3. В случае повреждения отправления службой доставки покупатель составляет совместно с представителями службы доставки официальный документ о повреждении отправления или его содержимого. Копию акта и фотографии поврежденного отправления покупатель отправляет продавцу.
Гарант возвращает средства покупателю за вычетом комиссии Гаранта, продавец получает возмещение стоимости отправления от службы доставки.
4. В случае, если претензии покупателя относятся к потребительским качествам товара, получанному от продавца (цвет, вкус, размер, "мы не о том договаривались" и т.д.), покупатель отправляет товар обратно продавцу. После получения продавцом товара, Гарант возвращает средства покупателю за вычетом комиссии Гаранта.

Прочее.
Гарант не оказывает услуг про кроссистемным переводам средств. Средства будут перечислены продавцу в той же системе переводов, через которую они были переведены покупателем. Например: если покупатель перевел Гаранту средства на кошелек системы Яндекс.Деньги, то продавцу они будут отправлены так же на кошелек системы Яндекс.Деньги.
Гарант не хранит личные данные продавцов и покупателей и уничтожает их сразу после завершения сделки.
Гарант ведет статистику по совершенным сделкам (общее количество, удачные/неудачные) и может предоставить её по первому требованию продавцу или покупателю.

О терминах.
Гарантом сделок является администрация сайта radiokot.ru в лице пользователя Max.
Счет Гаранта в системе Яндекс.Деньги: 410011122929059
Счет Гаранта в системе Webmoney: R211668717525
Номер карты Сбребанка: 676280389380555586
Комиссия Гаранта - 5% от суммы сделки, но не менее 100 рублей.

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2017 08:58:25 
Родился
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 1]
Карма: 6
Зарегистрирован: Пт июн 10, 2016 23:26:15
Сообщений: 14
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Слабенькая схема! Работоспособна только в том случае, когда и продавец, и покупатель окажутся честными людьми! Т.е. в том случае, когда Гарант вовсе не нужен!
Давайте рассмотрим возможную ситуацию. Продавец отправляет покупателю некий объект(прибор, музыкальную аппаратуру, плату с радиодеталями и т.д.), находящийся
в рабочем состоянии. Покупатель оказывается непорядочным человеком, демонтирует из объекта необходимые себе комплектующие и отправляет его назад с претензией
"мы не о том договаривались". Само собой, продавец в шоке от полученного! Как Гарант сможет защитить его интересы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
От идеи до готового устройства! Нужен только EasyEDA!

Бесплатный инструмент для проектирования печатных плат - нарисуй свою плату прямо сейчас!

JLCPCB for PCB Prototyping, всего $2 за 10 печатных плат 10×10см. Доставка 2-3 дня.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2017 09:43:13 
Опытный кот
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 17
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 13:12:31
Сообщений: 774
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Radiolot писал(а):
Слабенькая схема!

Да нет, просто она рассчитана на защиту покупателя, а не продавца:
Max писал(а):
Всем привет.
Если вы хотите купить очень нужную вам вещь у совершенно незнакомого вам человека, но вы боитесь за свои деньги, наш сайт предлагает вам помощь.

Иначе, гаранту надо не только деньги слать, но и товар, он посмотрит на то и на то и отправит дальше.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2017 17:44:29 
Открыл глаза
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 2
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 05:55:20
Сообщений: 75
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Гарант - физлицо?
А если оно наберёт денег и попадет под автобус?
Это помимо того, что "авторитет и порядочность" подтверждается только администрированием данного интернет-сайта, и ни сайт, ни лицо не имеют какой-либо лицензии на оказание финансовых или страховых услуг.
Следовательно, все взаимоотношения сводятся к гражданско-правовым, и, от прямой сделки на доверии, как уже писали, отличаются только дополнительными тратами на комиссию посреднику и тратой времени на пепреписку, не добавляя какой-либо безопасности.

_________________
Vivere bene

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 

В сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 15, 2017 18:02:35 
Собутыльник Кота
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 18
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 17:44:29
Сообщений: 2581
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
предлагаешь как на алиэкспрессе сделать? тогда нужно платежные сервисы привязывать, процент брать. кучу админов нанимать, юристов и прочее прочее. задумка может и хорошая, но трудно осуществимая

но как вариант с незнакомыми продаванами пойдет. тему в закладки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 08:53:44 
Админ
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 4]
Карма: 97
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
372 писал(а):
Гарант - физлицо?
А если оно наберёт денег и попадет под автобус?
Это помимо того, что "авторитет и порядочность" подтверждается только администрированием данного интернет-сайта, и ни сайт, ни лицо не имеют какой-либо лицензии на оказание финансовых или страховых услуг.
Следовательно, все взаимоотношения сводятся к гражданско-правовым, и, от прямой сделки на доверии, как уже писали, отличаются только дополнительными тратами на комиссию посреднику и тратой времени на пепреписку, не добавляя какой-либо безопасности.

Насколько я помню, МММ имело лицензию на оказание финансовых услуг. Как и огромное число банков, у которых за последние несколько лет отозвали эту самую лицензию. Тем более, что оказывать финансовые услуги я не собираюсь. Так что тут вы немножко мимо.
А целом - никто же не неволит. Просто хочу заметить, что за последние полтора месяца нескольких покупателей нагрели в общей сложности почти на 50 тысяч.
Radiolot писал(а):
Слабенькая схема!

Схема стандартная, рабочая, используется много где. Но готов рассмотреть ваш вариант.

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 09:36:06 
Грызет канифоль
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 4
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 14:17:25
Сообщений: 260
Откуда: Киселевск
Рейтинг сообщения: 0
Radiolot писал(а):
"мы не о том договаривались". Само собой, продавец в шоке от полученного! Как Гарант сможет защитить его интересы?


Это ваши проблемы, вы будете доказывать что детали были и прочее. Если нет фактов, значит покупатель прав. Посмотрите как работает защита на Али, ебей и прочих сервисах. Нельзя защищать сразу обоих продавца и покупателя это невозможно. В случае спора, оба выкладывают имеющиеся доказательства и третья сторона в случае если покупатель и продавец не договорились принимает решение на основе своей политики. Если вам не нравится политика компании вы не должны ею пользоваться. В любой сделке вы принимаете условия пользования сервисом. Почитайте правила например алиэкспресс, Ebay и вы поймете.

Если бы все было так просто то не существовали бы такие органы как прокуратура, суд, органы надзора и прочее
Например торгуя на али продавцы уже знают о рисках, вы же видели как они упрашивают не открывать спор и многие кидали китаез на бабки. Так как политика али защищает покупателей потому что источник дохода это покупатель с деньгами, а не продавец с товаром.

Вот например Авито все хотят что-то купить там, да вот кидалова там много, потому что эта площадка не занимается защитой. Она только площадка для обьявлений. Вот хотя бы защитить от кидалова уже хорошо что деньги ваши не улетят в неизвестном направлении. Это возможно только через посредника на определенных условиях сделки. Если кто-то из сторон не согласен с условиями просто не пользуйтесь и все.

_________________
Инженер R@D

Жизнь начинаешь понимать тогда когда кончается здоровье


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 13:05:23 
Открыл глаза
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 2
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 05:55:20
Сообщений: 75
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
Max писал(а):
Тем более, что оказывать финансовые услуги я не собираюсь.
А целом - никто же не неволит.
Просто хочу заметить, что за последние полтора месяца нескольких покупателей нагрели в общей сложности почти на 50 тысяч.


Так чего больше хочется? Поиметь денег на посредничестве или оградить несчастных покупателей?

Абсолютно без личного отношения, но Вы периодически исчезаете "с сайта" - судя по обновлениям, судя по скорости рассылки призов и т.п.

Я ведь к тому - что все люди - это люди, с людскими проблемами и непредвиденными обстоятельствами, и брать на себя обязательства, не имея возможности гарантированно их выполнить - это искать себе приключений и заведомо навлекать на себя недовольство той или иной стороны.

Не имел значимых проблем ни с продажами, ни с покупками через свои объявления на данном ресурсе.

Тем более, что в России сейчас пейпал доступен с полной поддержкой.

_________________
Vivere bene

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 13:36:08 
Мудрый кот
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 11]
Карма: 43
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 05:37:23
Сообщений: 1872
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
372 писал(а):
Тем более, что в России сейчас пейпал доступен с полной поддержкой
Извините, но нах он нужен в России со своими дикими комиссиями, конвертацией валют по невыгодным курсам и, самое главное, легчайшей возможностью кидания продавца со стороны особо предприимчивых покупателей.

По моему скромному опыту, если покупатель заинтересован в покупке, практически всегда можно найти варианты оплаты, минуя палку. Даже из соседних стран обычно соглашаются на альтернативные варианты оплаты. А вот если обращается покупатель, который утверждает, что может оплатить только через пейпал и, особенно, если при этом он сам из России - это с высочайшей степенью вероятности попытка кидалова, и торговать с такими рисками - себя не уважать.

_________________
Здесь можно купить жидкое олово для химического лужения плат и купить паяльную маску FSR-8000 - зелёную, красную, синюю, чёрную, белую.
Здесь можно заказать изготовление печатных плат с металлизацией, паяльной маской, шелкографией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2017 15:45:13 
Админ
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 4]
Карма: 97
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
372 писал(а):
Так чего больше хочется? Поиметь денег на посредничестве или оградить несчастных покупателей?

Мне не очень понятно, как одно противоречит другому? Или я, по-вашему, должен работать исключительно бесплатно?
Как я уже сказал - мое предложение для тех, кому оно может понадобится. Если вам оно не требуется, проходите мимо, не нужно лишнего флуда.

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Вт апр 18, 2017 21:31:46 
Открыл глаза
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 2
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2014 05:55:20
Сообщений: 75
Откуда: Оттуда
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Извините, но нах он нужен в России со своими дикими комиссиями, конвертацией валют по невыгодным курсам и, самое главное, легчайшей возможностью кидания продавца со стороны особо предприимчивых покупателей


4% - не 10%

А рубли зачем конвертировать в рубли?

Насчёт кидания - приведите реальный пример.

Добавлено after 1 minute 2 seconds:
Max писал(а):
Если вам оно не требуется, проходите мимо, не нужно лишнего флуда.

Давайте распространим это правило на всех.

_________________
Vivere bene

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 10:32:08 
Админ
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 4]
Карма: 97
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
372 писал(а):
Давайте распространим это правило на всех.

Давайте. Начнем с Вас. Пока предупреждение.

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Ср апр 19, 2017 12:13:52 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 14:45:04
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Есть еще один вариант рейтинг продавца. Возьмем к примеру мой случай. Было 2 сделки одна примерно на 25тр другая примерно на 3,5тр покупатели товар получили в целости и сохранности. Те есть репутация и в случае чего можно сослаться на покупателя который получил товар за те деньги, что отправил.
Помниться, что то подобное с рейтингом и репутацией было на молотке если не ошибаюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 10:53:52 
Админ
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 4]
Карма: 97
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 16:23:25
Сообщений: 10770
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Репутация будет, да. Это тоже в планах. Но данная схема - если у продавца нет никакого рейтинга.

_________________
А вот футболки кому? Кружки, значки!
Мысли Пачкают Мозги


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2017 22:49:06 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 40
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 06:43:30
Сообщений: 1321
Откуда: Екатеринодар
Рейтинг сообщения: 0
Странная тенденция однако. Никогда (!) не покупал у т.н. "свеже зарегистрированных" без учета общего участия их "в сети". Моя негативов по покупкам - нет, вообще. Что я делаю не так? Может мне как дураку везет? Или ТБ и "чуйку" пока не отменили?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 18:19:55 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 2
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 21:10:55
Сообщений: 27
Откуда: Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
потому что источник дохода это покупатель с деньгами, а не продавец с товаром.

Вы не правы.
Без продавцов не будет и покупателей.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 20:09:08 
Первый раз сказал Мяу!
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 1
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 17:53:42
Сообщений: 30
Откуда: Сибирия
Рейтинг сообщения: 0
На всех маломальски серьёзных форумах есть гаранты сделок. Только там электронные товары. Эту же схему с гарантом притянули сюда, всё хорошо. Только надо снимать на видео как продаван упаковывает и отпровляет вещь, А покупатель снимает как распаковывает и проверяет покупку. Примерно так должна работать схема.

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
Помниться, что то подобное с рейтингом и репутацией было на молотке если не ошибаюсь.

Было такое. Молоток канул в небытие. Есть сайты с аукционами где продавцы с репами. То же самое наблюдаем на алиэкспресс. Это должно внедрятся и тут, например возле аккаунта значёк с уровнем репы в качестве продавца.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 20:37:45 
Мудрый кот
Аватар пользователя
Рейтинг продавца:
[Всего оценок: 11]
Карма: 43
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 05:37:23
Сообщений: 1872
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Aero писал(а):
продавцы с репами
Бедный русский язык. :facepalm: Могли ли подумать наши предки, что у исконно русского слова "репа", появится ещё, как минимум, 3 значения:

0. Корнеплод.
1. Голова.
2. Репетиция.
3. Репутация.

Изучающим современный русский язык можно только посочувствовать.

_________________
Здесь можно купить жидкое олово для химического лужения плат и купить паяльную маску FSR-8000 - зелёную, красную, синюю, чёрную, белую.
Здесь можно заказать изготовление печатных плат с металлизацией, паяльной маской, шелкографией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 20:45:26 
Первый раз сказал Мяу!
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 1
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 17:53:42
Сообщений: 30
Откуда: Сибирия
Рейтинг сообщения: -2
smacorp БАН, за сообщение не по существу темы.
Max посодействует :)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита продавца и покупателя. Сделка с Гарантом.
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2017 21:40:05 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 2
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 21:10:55
Сообщений: 27
Откуда: Таганрог
Рейтинг сообщения: 0
smacorp БАН, за сообщение не по существу темы.
Max посодействует :)))

С каких пор рядовой пользователь стал раздавать БАНы.
Окститесь господин.

_________________
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит. ©


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Ср май 03, 2017 11:01:09, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение п2.7 Праивл форума. Предупрежден.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 35house, ALNID, dronic, mixa, RedOl, ru0aea, Умка и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y