Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт авг 14, 2025 14:55:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 07:47:02 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 286
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1810
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!

Задался вопросом - какое время (или скорость) нарастания/спада напряжения на выходах 8-битных AVR-ок (меги, тиньки).
Нашёл у меги88 только для SPI в режиме мастера rise/fall на выходах типично 3.6нс. Если принять это за типичный цифровой выход, то может, конечно, и на остальных похожая ситуация.

Не могу найти эту характеристику для обычных выходов - не по глазам что-ли? Может называется оно у них как-то так, что в глаза не бросается. Ткните куда смотреть если есть такая характеристика в спецификации.

Может кто посмотрит осциллографом?

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 08:02:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15135
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Там как-то так звучит:
сигнал на выходных линиях появится в следующем за командой вывода цикле (т. е. при выполнении следующей команды).
Посмотри в диаграммах вывода. Временных характеристик найти... оговаривается токмо емкость вывода и нагрузочная способность.
Чисто логически - не более чем исполнение одной команды, а как на практике - максимально возможный ток КЗ вывода + емкость дорожки и еще чегось... Возможно где-то в старых "коллективных" юзерс гвиде на хард может быть или аналогия соответствующих технологий "рассыпухи".
В любом случае будет косвенно определяться быстроходностью МК:
out port,1
nop
out port,0
nop
out port,1
:dont_know:
мож кто поболе знает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 08:59:54 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 286
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1810
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 0
Нет, о задержке сигнала относительно команды производящей вывод мне известно. Это не то.
Я интересуюсь именно характеристикой самого сигнала на ножке МК (уже после задержки при выводе на внутренностях МК).

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 09:59:05 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2117
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18404
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
а для чего интересуетесь-то?

я думаю, что не будет большой ошибкой принять значения искомых параметров за параметры логических КМОП микросхем при аналогичном питании, нагрузочной способности и рабочей частоте.
каскады выходные наверняка типовые, и параметры будут близкими.

хотя для чего это может быть нужно - не представляю... рабочие частоты у AVR не дотягивают до значений, когда надо учитывать всякие волновые и т.п. емкостно-индуктивные свойства проводников на плате, поэтому на кой крутизна фронтов вам понадобилась - загадка.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 14:57:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1472
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15135
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Ну не скажите, даже на простом ШИМе для светиков с ключом на полевике при частоте регенерации за 200 Гц уже проблемы повылазиют (программный ШИМ 256 градаций 8 каналов)... :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 15:58:24 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 98
Рейтинг сообщений: 2117
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 18404
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
чушь несете, уважаемый :) при чем тут фронты сигналов на выходе МК?! емкость затвора - это гораздо важнее, и именно она будет определять наклон фронта/спада - ток-то через пин должен быть ограничен на уровне 40 мА.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 21:28:28 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 286
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1810
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
а для чего интересуетесь-то?
ТЗ ещё не оформилось. Даже в голове. Сейчас как в мультике - у меня есть мысль и я её думаю. :))
Если кратко, то предполагаю отфильтровать сигнал, сгладить, а степень сглаживания что-то никак не вырисовывается. Ну, вот, и думаю, а сам сигнал каков, может его и не стоит сильно портить. :)
Как вопрос оформиться в более-менее конкретную форму, так я его задам. Только, думаю, что это будет в разделе форума по теории.
Картинку с осцила мне уже прислали в личку - уже есть над чем подумать.

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Сб июн 14, 2014 20:23:41 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 286
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1810
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 0
По просьбе некоторых котов выкладываю картинки присланный мне в личку (автор не возражает).
Как говориться - за что купил, за то и продаю. :)
Цитата:
Если считать от верха до низа - то где-то 100 нс, если по уровню 0,1-0,9, то в районе 50 нс. Кристалл - ATmega8535.
Параметры щупа - 1 МОм, 95 пФ (Думаю, он тоже внес свою лепту в измерения).

СпойлерИзображение
Изображение


PS: Для модераторов: предыдущее сообщение отредактировать уже не даёт, поэтому второе подряд.

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2014 00:40:13 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
50 нс на 100 пФ нагрузки приймем к сведению...(картинки не получились)....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2014 02:55:18 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 513
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 2
Замерил. Выход меги88-ой подключен через 390 Ом дальше 10кОм на землю и на затвор мощного полевика. Щуп 10 МОм 15пФ:
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2014 07:41:17 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 286
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 08:55:35
Сообщений: 1810
Откуда: Сибирские Афины
Рейтинг сообщения: 0
Во! Другого качества замер. 8)
Jurkin, спасибо.

_________________
Когда уже ничего не помогает - прочтите, наконец, инструкцию.
Лучший оптимизатор находится у вас между ушей. (Майкл Абраш, программист Quake и QuakeII)
Избыток информации ведёт к оскудению души - Леонтьев А. (сказано в 1965 г.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Скоросто спада/наратстания на выходах AVR-ок
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2014 12:29:29 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 87
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 513
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
..да не за что :)
..и это, осцилограммы, как и выше указал сняты с подключенным транзюком, если транзюк отключить время уменьшается гдет на 1ns.

PS ... ещё маленький моментик - щуп воткнут был примерно в 10см от меги, т.е. длинна дорожки тоже что то добавляет + ёмкость щупа - если всё это учесть, то глядишь и придём к цифре в 3,6ns, упомянутую вами ранее ;)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: veso74 и гости: 411


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y