Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как записать в EEPROM перед отключением питания
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб ноя 29, 2025 02:07:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 13:17:12 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1801
Рейтинг сообщения: 0
Естественно, что перечисленные первые 2 способа можно комбинировать со вторыми двумя.
Компаратор или АЦП- это лишнее. Каждый вход AVR снабжен триггером Шмитта. Вот вам и пороговый элемент.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 13:35:09 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
как показала практика триггер шмидта там очень условный и в зависимости от напряжения питания ВРЕМЕНИ удержания прошлого напряжения и прочего - можно получить переключение и при 2.7 вольт и при 1 вольте и при 4-х вольтах

компаратор однозначно......можно и внешний супервизор прицепить - тогда да..просто выход супервизора на Rising Edge INT ножку и вуаля :)

конечно же надо чтоб питание МК было от отдельной кренки а всё остальное - от другой
но я делал и напрямую...разницы нет :) главное БОД поставить на 3.3 вольта питания :) тогда всё работает на ура

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 13:40:25 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
clawham писал(а):
конечно же надо чтоб питание МК было от отдельной кренки а всё остальное - от другой
А если просто запитать МК через диод (лучше шоттки), с конденсатором на пару сотен мкФ? Зачем же ставить лишнюю КРЕНку?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 13:42:47 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1801
Рейтинг сообщения: 0
clawham писал(а):
как показала практика ...

Т.е. даташиты нам не указ?
Не говорите ерунды- ТШ там вполне обыкновенный. Для данной цели нам его вполне хватает.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 13:46:45 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Flasher
Встроенный аналоговый компаратор + внутренняя опора (BANDGAP REFERENCE) представляются более надежным решением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 13:47:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
clawham писал(а):
как показала практика триггер шмидта там очень условный и в зависимости от напряжения питания ВРЕМЕНИ удержания прошлого напряжения


Как это - времени? Сказки.

clawham писал(а):
можно и внешний супервизор прицепить


В прошлой версии своего устройства я использовал внешний супервизор DS1706, он имеет отдельный компаратор для слежения за питанием и генерирует NMI.

clawham писал(а):
конечно же надо чтоб питание МК было от отдельной кренки а всё остальное - от другой


Это не обязательно, если процессор программно способен отключить большинство потребителей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 13:49:29 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1801
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
clawham писал(а):
конечно же надо чтоб питание МК было от отдельной кренки а всё остальное - от другой
А если просто запитать МК через диод (лучше шоттки), с конденсатором на пару сотен мкФ? Зачем же ставить лишнюю КРЕНку?

Редко кто любит медленные нарастания напряжения.
SmarTrunk писал(а):
Flasher
Встроенный аналоговый компаратор + внутренняя опора (BANDGAP REFERENCE) представляются более надежным решением.

Не вижу никакой дополнительной надежности. Обоснуйте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 14:10:38 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Flasher
Ну данные на аналоговый компаратор и внутреннюю опору хорошо описаны, и почти не зависят от напряжения питания. Переключение компаратора произойдет, когда входное напряжение сравняется с BANDGAP REFERENCE, плюс-минус 40 мВ (Analog Comparator Input Offset Voltage). Гистерезиса тут нет, но он и не нужен, для отслеживания снижения напряжения питания. Благодаря независимости от напряжения питания (в разумных пределах) имеется бОльшая свобода в схемотехнике, например, в сторону упрощения схемы.

У входа порта напряжение переключения (и гистерезис) триггера шмидта напрямую зависят от напряжения питания, указаны в разделе Typical Characteristics. Эти данные менялись при переходе к модификации "А".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 14:12:23 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, очень полезная тема, очень интересен чужой опыт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 14:13:45 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1801
Рейтинг сообщения: 0
а на кой нам 40 мВ при отключении питания?
Все характеристики подробно описано в даташитах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 14:28:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Формулу расчёта ёмкости я написал выше. Есть у меня одно устройство на тини13, в котором мне необходимо было обеспечить работоспособность схемы при пропадании питания в течение не менее 5 секунд. Кроме тиньки ток тратится ещё и на долбление управляющего электрода симистора ШИМом. Суммарный ток потребления при этом удалось добиться порядка 2мА. BOD контроллера настроен на 2,7В. Стабилизация по входу 5В, время за которое эти 5В устанавливаются порядка 6-7 секунд. Ёмкость рассчитывал по указанной выше формуле, поставил 4700мкФ 6,3В, в итоге время получилось 7 секунд.


Вложения:
112.jpg [86.46 KiB]
Скачиваний: 748
111.jpg [65.65 KiB]
Скачиваний: 593
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 15:01:39 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
для тех кто полагается на встроенный в ПИН триггер шмидта есть 3 основные проблемы:
1) реакция переключения зависит от напруги питания а оно падает...в данных условиях(и я лично это проверял осцилом и логик анализером) тот триггерок шмидта сходит с ума - может и не сработать "в ноль" при напруге на выводе 0.6 ВОЛЬТ!!!
2) получается ситуация с минутной и часовой стрелками - чем меньше питание тем меньше внорень срабатывания, при этом когда на входе кренки 6-7 вольт - ток она больше с входного кондера НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ и эти 7 вольт БОЛЬШЕ напруги принятия входа нулём даже в нормальных условиях
3) совершенно неконтролируемый уровень переброски с 1-в-0 от корпуса к корпусу не говоря уже от ревизии к ревизии...

используя компаратор и встроенный референс имеем:
1) абсолютную повторяемость конструкции....при напруге 2.5 вольта ГАРАНТИРОВАННО вызовется прерывание хоть при 3.3 вольтах питания хоть при 5
2) время реакции - можно поймать более точно нужный порог напруги ниже которой опрокинется компаратор
3) что рееренс что сам компаратор полностью нормированы под любыми кристаллами корпусами ревизиями и т.д.

практика показала...что...из 5-ти устройство с ОДИНАКОВЫМИ трансами, кондерами, процами, резюками делителей, экранов(подсветка которых это мощный стабилитрон на 3.3 вольта который и разрядит быстро входную ёмкость оочень низко и сразу... ТРИ устройства НЕ ЗАПОМИНАЛИ значения - не успевали записать и 4-го БАЙТА! и получалось срабатывание происходило уже при питании в 3.7 вольт!!!!! тоесть 70% времени мы уже выбросили в мусорку!!!
когда переделал под компаратор - из 10-ти все 10 стали сохранять значения при в 4 раза меньшем кондере после стабилизатора(10000 мкф вместо 60000)...и завершение сохранения завершалось при напруге 3.6 на кондере - тоесть ещё 20-30% времени остаётся!!!

вот таки дела :)
и не надо никаких суперкапов....кстати...я их использую для питания РТЦ в своих схемах - держать до 4 недель....но стоит на 5 минут включить питание и хоп - снова +4 недели автономии....зато и через 10 лет оно так же будет а батарейки нынче аткие пошли что....даже говорить не хочется...

но выбирать конечно свой вариант каждому и самостоятельно....ктото мож и захочет натрунькаться с работой в 220 и неработой в 190...

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 15:19:01 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А компаратор достаточно подключить внутри, к Bandgap Voltage 1,23В, или снаружи, к опорному напряжению 2,56В (но будет потрачен лишний вывод?)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 15:28:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
clawham писал(а):
когда на входе кренки 6-7 вольт - ток она больше с входного кондера НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ и эти 7 вольт БОЛЬШЕ напруги принятия входа нулём даже в нормальных условиях


Потребляет, но не стабилизирует. Входное напряжение она передает на выход за вычетом падения.
А порог должен быть выше того момента, когда кренка перестает стабилизировать.

Впрочем, мне тоже не нравится идея использования входных триггеров Шмитта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 16:21:54 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 16:42:05
Сообщений: 652
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
Вообще, очень полезная тема, очень интересен чужой опыт.

Эт точно , в одной из своих конструкций, сделал очень просто, использовал для этого АЦП контроллера, для простых задач весьма надежный способ.
По крайней мере никто не жаловался.... (просто еще никто не повторил схему :) )
Вариант схемного решения здесь http://radiokot.ru/circuit/digital/home/115/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 17:48:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 590
Зарегистрирован: Вт май 19, 2009 09:27:30
Сообщений: 3258
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
А компаратор достаточно подключить внутри, к Bandgap Voltage 1,23В, или снаружи, к опорному напряжению 2,56В (но будет потрачен лишний вывод?)
А читать, что тебе пишут пробовал?
ELcat писал(а):
Н... или можно внутренний компаратор использовать. Один его вход программно подключается к внутреннему ИОН, а второй к внешнему резистивному делителю на нужное значение и разрешаются прерывания по изменению состояния выхода компаратора. А по срабатыванию компаратора все нагрузки гасить. Ёмкость - С=I*T/U, размерности всех величин по системе СИ, T-необходимое время, I-потребляемый ток, U-разность напряжений, на которую допустимо опуститься для сохранения рабочих параметров микроконтроллера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 20:17:51 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вт сен 27, 2011 21:23:36
Сообщений: 230
Рейтинг сообщения: 0
Мудрите ребята, компараторы, ацп...
Все намного проще.
При обнаружении на ножжке PB0 нуля Выключаем все переферию, сохраняем нужные данные в eeprom, останавливаем процессор. Обязательно установить Bodlevel на самое минимальное напряжение, во избежании записи в eeprom мусора.
Кондер я ставил на 100мкф, хотя все работало и при 47мкф, но лучше перестраховаться.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 20:31:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Bonio, этот способ работает. Диод лучше шоттки, на выходе 7805 больших емкостей не надо, и побольше керамики. Но правильнее всё-таки заюзать компаратор.

Не забывайте, что если писать в прерывании, и количество данных небольшое, время записи будет намного меньше, чем способен протянуть кондёр. Контроллер черта лысого просчитать за это время сумеет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 20:34:48 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 21:37:45
Сообщений: 1995
Откуда: Цветочный город
Рейтинг сообщения: 0
ploop писал(а):
Не забывайте, что если писать в прерывании, и количество данных небольшое, время записи будет намного меньше, чем способен протянуть кондёр. Контроллер черта лысого просчитать за это время сумеет...

время записи одного байта обычно 4 миллисекунды. как это время может зависеть от прерываний - загадка...

_________________
битва с дураками проиграна, победители торжествуют. слава победителям!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как записать в EEPROM перед отключением питания
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 20:37:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
как это время может зависеть от прерываний - загадка...

Легко: если не опрашивать ногу или компаратор когда вздумается, а использовать прерывание для этого.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y