Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн сен 08, 2025 03:27:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3238 ]     ... , , , 14, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 19:10:06 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 09:01:50
Сообщений: 92
Откуда: чудесная планета земля
Рейтинг сообщения: 0
anm писал(а):
UF4006. Пока еще не узнал на что можно заменить, но на всякий случай купил 1N4007, может подойдёт.


uf4006 это "быстрый" (быстро-востанавливающийся) диод а 1N4007 (4006) обычный выпрямительный!!!

есть куча аналогов, можно поставить например FR207

_________________
Вырасту, куплю Sukhoi Superjet 100, цвета Баклажан!!!
И буду Таксовать!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 19:52:09 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 14:32:47
Сообщений: 253
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
2 anm
я чтоб разобрать трансформатор варил его в течении часа и ш образную часть выдавливал аккуратно карандашом нажимая на центральный керн

_________________
... Do you know russian word "ГРАБЛИ" ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 21:48:14 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 22:13:46
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Диоды F-фаст, U-ультрафаст,(быстрые и сверх быстрые) если не ошибаюсь. Тр-р. ложиш в холодную воду, желательно через подставку (чтобы не касалась дна) и на плиту. Доводишь до кипения и продолжаешь кипятить минут десять. Потом быстренько ручками (ГОРЯЧЕЕ!). Главное не перекашивать сердечник и каркас.
Буду собирать вторую. Лично мое мнение; станция не плохая, БП лучше на 3842,3844.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 06:59:47 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 09:30:14
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
А я все нерешусь собрать ИБП, нагрузка 3 ома, алергия на них еще от ИБП советского телевизора! В соседней ветке схема ИБП, для ПС, без перемотки трансформатора. Станция не хорошая, а отличная, искал аналог на наших и зарубежных сайтах, ничего подобного не встречал, если кто то встречал киньте ссылку. Просил Volly написать альтернативную прошивку, но он не хочет подключиться к этому проекту, а автор видно остыл к своему детищу.
На прошивке от 24.11.11 установленная температура запоминается при выключении, вроде на всех прошивках запоминалась. Конечно неплохо еще хотя бы одну еще память добавить. Вот и я запихал свою в корпус http://гребенюк-аа.рф/index.php/radioelectr/10-microcontrol/48-ironst?showall=&start=2 теперь займусь переделаю Михину, сделаю два канала, у меня один с мех переключением паяльник- фен, пашет уже более 2х лет по мойму!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 13:47:15 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Ср май 14, 2008 15:27:33
Сообщений: 1302
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг сообщения: 0
Всех с Новым Годом, Рождеством и Старым Новым Годом! :))
Я не потерял интерес, я нашел дедов баян ;) Отличный, надо сказать, инструмент :))
Изучаю ПИД, хочу влепить для паяльника, алгоритм стандартный, есть в соседней ветке, правда там тоже откуда-то скопирован, из аппноута для меги какой-то... В общем бум портировать...
Трансы для импульсников кипятить, кипятить и еще раз кипятить, правда некоторые современные все-равно не разбираются...
Диоды можно и не сверхбыстрые, FR107/FR207 вролне будут работать... Можно бусинки стеклянные попробовать найти, типа BYV29X-600 или аналога... В общем надо пробовать...
По поводу 3842/3843/3844 и прочих, можно, не принципиально, мне больше topы нравятся ввиду минимального колличества деталей.

_________________
Прошивки для паяльной станции на pic16f88x/pic16f87x(a), avr, инструкция


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 23:43:44 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 09:01:50
Сообщений: 92
Откуда: чудесная планета земля
Рейтинг сообщения: 0
grean2007 писал(а):
А я все нерешусь собрать ИБП, нагрузка 3 ома, алергия на них еще от ИБП советского телевизора! В соседней ветке схема ИБП, для ПС, без перемотки трансформатора. Станция не хорошая, а отличная, искал аналог на наших и зарубежных сайтах, ничего подобного не встречал, если кто то встречал киньте ссылку. Просил Volly написать альтернативную прошивку, но он не хочет подключиться к этому проекту, а автор видно остыл к своему детищу.
На прошивке от 24.11.11 установленная температура запоминается при выключении, вроде на всех прошивках запоминалась. Конечно неплохо еще хотя бы одну еще память добавить. Вот и я запихал свою в корпус http://гребенюк-аа.рф/index.php/radioelectr/10-microcontrol/48-ironst?showall=&start=2 теперь займусь переделаю Михину, сделаю два канала, у меня один с мех переключением паяльник- фен, пашет уже более 2х лет по мойму!



Я признатсО честно не понимаю зачем изобритать велосипед?
разве что с целью интимных природных инстинктов (удовольствий)!!!

есть куча интернет-магазинов где блоки питания продают за сущие копейки для ноутов и прочих прибамбас
легкие и компактные, а соберать самому только времени ну и денег кучу потратишь
а тут вот цена 12,55$ 24 вольта 3 ампера с бесплатной доставкой, корпус под тип минвилл (металический с отверстиями)
у меня подобный уже 3-й год стоит и не чего не жалуюсь!!!

могу дать адрес!!! ток в личку!!! а то реклама получается!!!

_________________
Вырасту, куплю Sukhoi Superjet 100, цвета Баклажан!!!
И буду Таксовать!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 11:48:46 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 09:30:14
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Sergey_kz писал(а):
[

Я признатсО честно не понимаю зачем изобритать велосипед?
разве что с целью интимных природных инстинктов (удовольствий)!!!

есть куча интернет-магазинов где блоки питания продают за сущие копейки для ноутов и прочих прибамбас
легкие и компактные, а соберать самому только времени ну и денег кучу потратишь
а тут вот цена 12,55$ 24 вольта 3 ампера с бесплатной доставкой, корпус под тип минвилл (металический с отверстиями)
у меня подобный уже 3-й год стоит и не чего не жалуюсь!!!

могу дать адрес!!! ток в личку!!! а то реклама получается!!!


Да и на Ebay их много. Так то оно так, но тогда с ПС можно купить, но зачем она если ничего не паять, а покупать! Ремонтники те скорее всего покупают, а любители собирают.
ИБП 24 в, 3 ампера нормально тянут паяльник низкоомный (3ом), в защиту не уходят?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 14:56:20 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 09:01:50
Сообщений: 92
Откуда: чудесная планета земля
Рейтинг сообщения: 0
[/quote]

Да и на Ebay их много. Так то оно так, но тогда с ПС можно купить, но зачем она если ничего не паять, а покупать! Ремонтники те скорее всего покупают, а любители собирают.
ИБП 24 в, 3 ампера нормально тянут паяльник низкоомный (3ом), в защиту не уходят?[/quote]

1) у меня паяльник 12ом+фен (куллер) +мозги и нормально тянет!!!

2) Вы точно уверены в том что Ваш паяльник точно 3 ома и точно на 24 вольта?
(просто по физике его мощность получается 192ватт)!!!

24вольт/3ома=8ампер
24вольт*8ампер=192ватт

круто получается!!! чего таким паять?
против гламурного Тузика на танке !!! :)))

купить паяльную станцию можно!!!
но она стоит (человеческую!!! с феном) более 100 баксов
а эта мне обошлась с ИБП, феном и паяльником примерно 1200-1500 рублей

_________________
Вырасту, куплю Sukhoi Superjet 100, цвета Баклажан!!!
И буду Таксовать!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 16:02:10 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 09:30:14
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Sergey_kz писал(а):


Да и на Ebay их много. Так то оно так, но тогда с ПС можно купить, но зачем она если ничего не паять, а покупать! Ремонтники те скорее всего покупают, а любители собирают.
ИБП 24 в, 3 ампера нормально тянут паяльник низкоомный (3ом), в защиту не уходят?[/quote]

1) у меня паяльник 12ом+фен (куллер) +мозги и нормально тянет!!!

2) Вы точно уверены в том что Ваш паяльник точно 3 ома и точно на 24 вольта?
(просто по физике его мощность получается 192ватт)!!!

24вольт/3ома=8ампер
24вольт*8ампер=192ватт

круто получается!!! чего таким паять?
против гламурного Тузика на танке !!! :)))

купить паяльную станцию можно!!!
но она стоит (человеческую!!! с феном) более 100 баксов
а эта мне обошлась с ИБП, феном и паяльником примерно 1200-1500 рублей[/quote]

Паяльник 24в, 50 вт, 3 ома в холодном состояние, в нагретом должно быть 12 ом, я правда не мерял. Но включение будет на холодную нить 3 ом. Писали что универсальные блоки для ноута можно использовать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 18:12:15 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 09:01:50
Сообщений: 92
Откуда: чудесная планета земля
Рейтинг сообщения: 0
у меня именно на холодную 12ом!!!
на горячую не мерял

в инете пишут обычно 17ом!!!

по логике Ваш паяльник должен быть на 12 вольт
если это так то тогда получается что 48 ватт
просто это более реальная цифра!!!

_________________
Вырасту, куплю Sukhoi Superjet 100, цвета Баклажан!!!
И буду Таксовать!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 19:22:14 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 217
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 13:41:05
Сообщений: 772
Откуда: Череповец.
Рейтинг сообщения: 0
Являюсь обладателем паяльников и Люкея(нихромовый нагреватель) и Хакко(керамический нагреватель) и могу с уверенностью сказать что для Люкея достаточная мощность импульсного БП должна быть в пределах 40-45 вт( для длительной работы), для Хакко ситуация сложнее. из-за малого сопротивления холодного нагревателя стартовый ток достигает 5 ампер, в процессе работы потребляемый ток держится на уровне 0,5 ампер иногда кратковреммено до 1 ампера, при увеличении температуры ток увеличивается до 3 ампер.Пытался использовать для паялки бп от Mean Well-48-24 - Люкей - держит превосходно, а вот с Хакко бп работал никак,постояно стрекотал ,пищал и т.д.Ситуация исправилась после изготовления иип на TOP-247 на 24в/5 ампер.

_________________
Есть такие решения, после принятия которых, тараканы в голове аплодируют стоя.
.......Отругал своих тараканов, рассадил в голове по полочкам, запретил меняться местами.....
Притихли, не беспокоят, шёпотом обсуждают какой я плохой......


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2012 20:55:27 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 22:13:46
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Был такой паяльник. На холодную сопротивление термопары от нагревателя определить трудно. При нагреве сопротивление возрастало до 15ом. Что примечательно нагретым ЭДС была и на паре и на нагревателе. БП этой станции не потянул, уходил в защиту. Заменил Baku, 12ом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2012 15:27:55 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 09:30:14
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
У меня два паяльника, и оба низкоомные.
От станции ZD-916 24в, 60вт, сопротивление нагревателя 1,5 ом (на холодную), керамический, термопара 2,1 ом.
Hakko 907 24в, 50вт, сопротивление нагревателя 3 ом, керамический, с терморезистором 53 ом.
Решил что надежнее трансформаторный БП, и транс подходящий был.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 18:51:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 02:21:04
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Собрал втору паяльную станцию. Так –как, на момент изготовления, приобрести фен отдельно не удалось, решил купить самый дешевый фен. ЦЕНА 220ГР.
Изображение]
После демонтажа всех внутренностей, добавил клавиатуру мембранного типа , самоклеющая наклейка. Как и планировалось, при своих малых габаритах, получилась отличная станция
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 19:23:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2253
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
maksi писал(а):
Собрал втору паяльную станцию.

Ваша станция :beer: весчь, радикал :kill: ,гуано, одной рекламой жив не будешь, поделитесь с народом с способом изготовления псевдосенсорной панели.
Мои извенения про радикал шумел
1110 который без инверсии и работает ток с подсветкой, 100 ма (мах) всегда найдеться, но смотриться жесть .

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Последний раз редактировалось olegators68 Пн янв 23, 2012 20:08:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 19:58:16 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 02:21:04
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Подсмотрел тут- http://forum.primuss3.com/viewtopic.php?f=28&t=25
Плата,наклейка, в архиве


Вложения:
фальшпанель.rar [65.53 KiB]
Скачиваний: 539
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 12:29:46 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 02:21:04
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Решил отказаться от трансформаторного питания. Хотя транс был от паяльной станции Laky 825,в момент разогрева паяльника, замечалась просадка напряжения 24В, от чего обороты термофена постоянно менялись. В наличии был готовый БП для ноута, с хорошими параметрами, и идеально подходит под паяльную станцию. Так-как, имеет на выходе два напряжения, 5Вольт, и регулируемое, от 12, до 24 Вольт. Ко всему, БП работает как от сетевого напряжения, так и от аккумулятора 12 Вольт. Что позволяет в случае необходимости запитать паяльную станцию от авто батареи. Нагреватель фена при этом работать не будет. Из минусов, заметил более не стабильные показания температуры. Возможно, требуется дополнительная фильтрация по 5 Вольт. Из пожеланий к Автору. Хотелось, чтобы при постановке термофена на подставку, обороты автоматически выростали до уровня 50-70% .Охлаждение будет более быстрое. И решить существующую проблему с гистерезис паяльника. Если не сложно, покажите в прошивке, где править данную величину, включения ,отключения. Тогда, каждый сможет подкорректировать, под любой паяльник.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 19:33:41 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 02:21:04
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Добавил дроссель по питанию 5 Вольт. Показания стабилизировались. Смотрим-
http://www.youtube.com/watch?v=F9q-JjoZ ... e=youtu.be


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 18:14:12 
Родился

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 17:16:32
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Меня очень сильно заинтересовала данная конструкция. Только я еще совсем новичёк. Не могли бы вы мне помочь в нескольких вопросах?.
1) на схемах обозначены RC1.2, RC1.3- это обычные резисторы?
2) CO1-CO2.1 – это конденсаторы электролитические емкостью 220мкФ, если да то на какое напряжение? Также не совсем понял, какие именно нужны конденсаторы C10, 12 14 116 117 и C15
3)Не уверен, что имелось ввиду, и можно ли заменить то, что приведено на схеме?
TLC272- TLC272CDR или TLC272ID , TLC272IDR
MOC3021- MOC3021SM
MC34063- MC34063AD
Q7010L5, MR754 можете подсказать аналоги?
Зарание спасибо всем откликнувшемся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая паяльная станция на PIC16F88x/PIC16F87x(a)
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 18:47:19 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 09:01:50
Сообщений: 92
Откуда: чудесная планета земля
Рейтинг сообщения: 0
mechanic000 писал(а):
Здравствуйте. Меня очень сильно заинтересовала данная конструкция. Только я еще совсем новичёк. Не могли бы вы мне помочь в нескольких вопросах?.
1) на схемах обозначены RC1.2, RC1.3- это обычные резисторы?
2) CO1-CO2.1 – это конденсаторы электролитические емкостью 220мкФ, если да то на какое напряжение? Также не совсем понял, какие именно нужны конденсаторы C10, 12 14 116 117 и C15
3)Не уверен, что имелось ввиду, и можно ли заменить то, что приведено на схеме?
- TLC272CDR или TLC272ID , TLC272IDR
MOC3021- MOC3021SM
MC34063- MC34063AD
Q7010L5, MR754 можете подсказать аналоги?
Зарание спасибо всем откликнувшемся.


1) резисторы RC1.2, RC1.3 это обычные резисторы
резисторы ставить по наличию если есть по 1ому ставьте их
у меня в наличии были по 0,1 ому (купил а девать кудато надо вот и поставил)
2) CO1-CO2.1 это обычные конденсаторы на напряжение не менее 12 вольт то есть
ближайший номинал 16вольт (в идеале 25вольт)
3) TLC272 заменить можно на LM358 или LM2904 (лучше LM2904)
MOC 3021 посмотрите любую оптопару из серии MOC (triac)
например MOC 3021, 22, 23, 24,
Q7010L5 можно заменить например BTA316X-600C.127(У МЕНЯ ОН СТОИТ)
MR754 можно заменить на любой "БЫСТРЫЙ" диод например HER308 или SF308

ЕЩЕ РАЗ!!! НЕКОТОРЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СТАВИТЬ НАДО ПО ОДНОМУ ИЛИ ПАРУ (СТАБИЛИТРОНЫ ПО ОДНОМУ, РЕЗИСТОРЫ (ПОДСТРОИЧНИКИ) ПО ОДНОМУ, КОНДЕНСАТОРЫ ЭЛЕКТРОЛИТЫ ПАРАЛЕЛЬНО 2 ШТУКИ ОБЩЕЙ ЕМКОСТЬЮ НЕ МЕНЕЕ 61МКФ И 222МКФ Л)
ОТЛИЧИЯ У НИХ ТОЛЬКО ПО КОРПУСУ
НЕНАДО ПЫТАТСЯ ИХ ЛЕПИТЬ ДРУГ НА ДРУГА!!!

ЕЩЕ ОДНО MC34063 К СОЖЕЛЕНИЮ НЕ ТЯНЕТ ТУРБИНУ ФЕНА ПО ТОКУ
7812 ТЯНЕТ!!! НО ДАЖЕ С РАДИАТОРОМ ДОСТАЧНО СИЛЬНО ГРЕЕТСЯ
ЧУТЬ ПОЗЖЕ ВЫЛОЖУ (КАК САМ О ПРОБУЮ) ПЕЧАТКУ СТАБИЛИЗАТОРА НА MC34063 С ТРАНЗИСТОРОМ НА ВЫХОДЕ!!!

_________________
Вырасту, куплю Sukhoi Superjet 100, цвета Баклажан!!!
И буду Таксовать!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3238 ]     ... , , , 14, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y