Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 20, 2025 05:33:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 00:27:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
ZahAlex писал(а):
я не один такой тупой.... :cry:
Да при чем тут тупой?
Мы все с этого начинали.
Просто ты вопросы такие задаешь такие, что ответить на них недели не хватит писать без перерыва. :)
На форуме хорошо получать ответы по конкретным вопросам. Если будут конкретные, то пиши.
Хотя бы что в книжках непонятное встретится, но именно конкретный вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 14:17:50 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 2044
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Допустим, у Вас есть лампочка, которая мигает с частотой 10 Гц. Вы с ее помощью передаете сообщение (шифровку соседу, в другом доме или на марс). Лампа просто мигает - это несущая. Есть она или нет, принимающей стороне безразлично, ведь ничего не передается, и лампочка мигает в холостую, потребляя энергию. А теперь, перед лампочкой Вы ставите заслонку, и с ее помощью, передаете сообщение, открывая и закрывая свет. Сторонний наблюдатель скажет, что свет мигает уже не с частотой 10Гц, а то чаще, то реже. Это АМ, и полоса расширилась, свет моргает явно "то чаще, то реже" но, в общем, примерно, 10 раз в секунду. Теперь Вы договорились с соседом, что в паузах, когда устаете махать заслонкой, сразу вырубаете свою лампу, Вам жалко электричество сжигать напрасно - это DSB с подавленной несущей. А теперь Вы изготовили специальный прибор, который гасит Вашу лампу, если свет после заслонки моргает чаще 10 раз в секунду, но пропускает редкие световые сигналы - это LSB, нижняя боковая. На приборе есть тумблер, если им щелкнуть, то вместо сигналов реже 10Гц, он начнет пропускать только те вспышки света, что чаще 10Гц, а редкие глушить. Это USB (верхняя боковая, а никакой не разъем на флешке). Электричество экономится еще сильнее. Задача Вашего собеседника, по редким и разным по яркости вспышкам догадаться, как вы двигали свою заслонку, но это его головняк.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 18:18:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Microtech, браво! :)))

А автору советую поплотнее познакомиться с преобразованием Фурье (не надо разбирать формулы и доказывать теоремы, надо понять физическую суть). Тут все понимается через него.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 03:22:57 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 16:54:18
Сообщений: 151
Рейтинг сообщения: 0
1) Частотная модуляция - непрерывный сигнал изменяющийся по частоте (меняется период синусоиды).

2) Амплитудная модуляция - непрерывный сигнал изменяющийся по амплитуде.

3) Двухполосная модуляция (DSB) - это тажа амплитудная модуляция, которая появляется лишь в моменты начала передачи речи. То есть, это АМ модуляция без несущей.

4) Несущая частота - это непрерывное излучение передатчика. Несущая начинает модулироваться по амплитуде или частоте в моменты передачи речи. Сразу видно, что она бесполезно расходует энергию передатчика и что сигнал можно передавать лишь в моменты начала модуляции. В эти моменты появляется промодулированная несущая изменяющаяся в такт сигналу речи и пропадающая по его завершению.

5) Однополосная модуляция (SSB) - это амплитудная модуляция сигнала без несущей частоты в которой сигнал передается либо положительными полупериодами синусоиды (USB) или отрицательными (LSB). На приемной стороне в демодуляторе восстанавливается не только несущая частота, но и часть обрезанной синусоиды, так как две ее части идентичны друг другу и являются зеркальной копией. В результате того, что в эфир излучается лишь половина синусоиды сигнала, полоса занимаемая SSB радиостанцией в два раза меньше.

Как в последнем случае передается сигнал? Несущая частота в момент передачи появляется вся с положительными и отрицательными полуволнами, но промодулирована только часть синусоиды, либо положительная (USB) или отрицательная (LSB). Эту модуляцию мы и слышим в приемнике.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: SSB, чтоб понятно было...
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 07:36:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
KT608B, поднаврали с однополосной модуляцией. Читайте посты выше и литературу внимательнее

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 03:20:16 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14
Сообщений: 436
Рейтинг сообщения: 0
Скажите, почему при АМ и узкополосной ЧМ сужение полосы радиоканала приводи к сужению спектра звуковых частот?
При ЧМ на девиацию ВЧ влияет амплитуда а не ширина спектра ЗЧ.
При АМ там нет девиации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 07:40:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24613
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Есть такой параметр для угловых ЧМ: ИНДЕКС модуляции. Это отношение девиации к частоте модулирующего сигнала (верхней частоте спектра модулирующего сигнала). Так вот, полоса спектра ЧМ пропорциональна ИНДЕКСУ, а не девиации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 07:45:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Потому, что спектр АМ сигнала это ни что иное, несущая плюс/минус ЗЧ и ширина спектра не зависит от громкости. АМ - комплексный сигнал - амплитудно-фазо модулированный. Чисто амплитудной модуляции вообще не может существовать физически, более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая, ну, или узкополосная ЧМ. При широкополосной ЧМ девиация (ширина спектра) зависит от амплитуды и даже при ЗЧ в 1Гц и меньше, но максимальной амплитуде, частота будет медленно гулять в пределах девиации, заполняя весь спектр. В то-же время тихие сигналы (малой амплитуды) приведут к малой девиации и спектр будет узким, несмотря на высокую ЗЧ.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 14:39:01 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14
Сообщений: 436
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Есть такой параметр для угловых ЧМ: ИНДЕКС модуляции. Это отношение девиации к частоте модулирующего сигнала (верхней частоте спектра модулирующего сигнала). Так вот, полоса спектра ЧМ пропорциональна ИНДЕКСУ, а не девиации.

Исходя из этого получается, чем выше частота модулирующего сигнала, тем меньше индекс модуляции, тем уже полоса спектра ВЧ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 14:46:13 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14
Сообщений: 436
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
Потому, что спектр АМ сигнала это ни что иное, несущая плюс/минус ЗЧ и ширина спектра не зависит от громкости. АМ - комплексный сигнал - амплитудно-фазо модулированный. Чисто амплитудной модуляции вообще не может существовать физически, более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая, ну, или узкополосная ЧМ. При широкополосной ЧМ девиация (ширина спектра) зависит от амплитуды и даже при ЗЧ в 1Гц и меньше, но максимальной амплитуде, частота будет медленно гулять в пределах девиации, заполняя весь спектр. В то-же время тихие сигналы (малой амплитуды) приведут к малой девиации и спектр будет узким, несмотря на высокую ЗЧ.

1)Узкополосная...широкополосная ЧМ. А какое ЧМ в жуках вещательного диапазона, в радио ФМ... думаю широкополосное. там же идет девиация частоты относительно амплитуды ЗЧ?
2) и как можно выкинуть амплитудную часть? останется только несущая одна без составляющей информации.


Вложения:
am.gif [34.59 KiB]
Скачиваний: 744
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 15:32:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Boltaro писал(а):
А какое ЧМ в жуках вещательного диапазона, в радио ФМ... думаю широкополосное.
Если звуковой сигнал очень тихий, то жук излучает узкополосную ЧМ, если здорово кричать или чувствительность по микрофону очень высокая, то излучается широкополосная ЧМ.
Узкополосная ЧМ, это когда индекс модуляции близок к единице.
Для широкополосной ЧМ индекс порядка 3 - 5


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 15:45:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1102
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Boltaro писал(а):
2) и как можно выкинуть амплитудную часть? останется только несущая одна без составляющей информации.
Да вот так и выкинуть. Информация никуда не денется, иначе мы не могли-б разговаривать шепотом. Есть такая штука - ограничитель, у Полякова хорошо объяснена. Речевой сигнал воспринимается как очень напористый, музыкальный приобретает органный характер, то-бишь незатухающий.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 15:48:16 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
если здорово кричать или чувствительность по микрофону очень высокая, то излучается широкополосная ЧМ

Всё правильно :) чтоб NFM не переходила в WFM ставиться ограничитель, например по амплитуде НЧ
а так при использовании в ЗГ кварца WFM получить не возможно... если только частоту ЗГ не умножать и умножать... :)

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 16:27:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24613
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Boltaro писал(а):
КРАМ писал(а):
Есть такой параметр для угловых ЧМ: ИНДЕКС модуляции. Это отношение девиации к частоте модулирующего сигнала (верхней частоте спектра модулирующего сигнала). Так вот, полоса спектра ЧМ пропорциональна ИНДЕКСУ, а не девиации.

Исходя из этого получается, чем выше частота модулирующего сигнала, тем меньше индекс модуляции, тем уже полоса спектра ВЧ?

Полоса ЧМ примерно равна:
П = Омега*(1+М+корень квадратный(М))/пи
где Омега - верхняя частота спектра модулирующего сигнала,
М - индекс модуляции,
Индекс модуляции - это девиация ФАЗЫ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 16:39:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24613
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
svic писал(а):
АМ - комплексный сигнал - амплитудно-фазо модулированный. Чисто амплитудной модуляции вообще не может существовать физически, более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая, ну, или узкополосная ЧМ. При широкополосной ЧМ девиация (ширина спектра) зависит от амплитуды и даже при ЗЧ в 1Гц и меньше, но максимальной амплитуде, частота будет медленно гулять в пределах девиации, заполняя весь спектр. В то-же время тихие сигналы (малой амплитуды) приведут к малой девиации и спектр будет узким, несмотря на высокую ЗЧ.


:shock: :shock: :shock: Это что???
Как это понимать?
Векторная модель АМ - это ДВА вектора вращающихся СИНХРОННО и ПРОТИВОФАЗНО на кончике вектора несущей.
Превратить АМ в ЧМ ЛИНЕЙНЫМИ операциями невозможно.


Последний раз редактировалось КРАМ Чт янв 26, 2012 16:51:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 16:45:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
svic писал(а):
более того- амплитудную часть можно вообще выкинуть, получится фазовая
С этим я совершенно согласен. Кстати на этом принципе иногда и делают фазовые модуляторы, т.е. делают АМ, потом её пропускают через ограничитель.
Т.е. после ограничения АМ, информация не теряется, как svic и сказал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 16:51:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Слова "линейная" и "нелинейная" я вообще не употреблял.
svic только сказал, что если из АМ сигнала убрать амплитудную составляющую, то информация в сигнале не потеряется, хотя никакой АМ уже не будет. Информация сохранится в виде ФМ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 16:53:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24613
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Преобразование спектра нелинейными методами не дает права считать, что АМ изначально содержала девиацию фазы(частоты).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 17:04:10 
Вечно гонимый

Карма: -18
Рейтинг сообщений: -182
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Сообщений: 6083
Откуда: Севастополь - Орел
Рейтинг сообщения: 0
Чего вы :shock:
нет ничего идеального в нашем бренном мире...
В АМ модуляции присутствует паразитная ФМ или ЧМ , также как и ЧМ модуляции присутствует АМ

_________________
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
СообщениеДобавлено: Чт янв 26, 2012 17:06:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
КРАМ писал(а):
не дает права считать, что АМ изначально содержала девиацию фазы
Этого я тоже не говорил и совершенно согласен с Вами на счет этого.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y