Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Конденсаторы и с чем их кушают коты )
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс ноя 23, 2025 05:33:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1835 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 13:43:50 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 18:47:03
Сообщений: 31
Откуда: город на енисее
Рейтинг сообщения: 0
Блин, сюда наверно напишу, чтобы срач не разводить.
Вопрос такой: можно ли туда, где в схеме неэлектролит, неполярный, поставить полярный электролит?
Что может от этого произойти и может ли?
И вообще, как кондеры взаимозаменяются?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 13:51:02 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 20:01:20
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
кошкамэ васькамэ писал(а):
Вопрос такой: можно ли туда, где в схеме неэлектролит, неполярный, поставить полярный электролит?
Что может от этого произойти и может ли? И вообще, как кондеры взаимозаменяются?


Нет, нельзя сделать такую замену. Электролитический конденсатор не выносит неправильного подключения. Нагреется и вздуется. Насечки на верхней крышке электролитов видели? Это специально для того, чтобы избежать взрыва корпуса при переполюсовке. По этим насечкам крышка просто рвется без взрыва.

Взаимозаменяются конденсаторы по следующему правилу: рабочее напряжение конденсатора-замены не должно быть меньше рабочего напряжения заменяемого конденсатора, а емкость должна быть аналогичной. В большинстве случаев этого правила достаточно. Если схема специфическая, и при ее работе нужно учитывать тангенс угла потерь, и другие параметры конденсатора, то у конденсатора-замены они должны быть не хуже, чем у заменяемого конденсатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 13:53:17 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 18:47:03
Сообщений: 31
Откуда: город на енисее
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Нет, нельзя сделать такую замену. Электролитический конденсатор не выносит неправильного подключения. Нагреется и вздуется. Насечки на верхней крышке электролитов видели? Это специально для того, чтобы избежать взрыва корпуса при переполюсовке. По этим насечкам крышак просто рвется без взрыва.


Ну так можно его наоборот подключить. На схему-то в этом случае не повлияет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 14:34:15 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 20:01:20
Сообщений: 119
Рейтинг сообщения: 0
Если схема работает на простоянном токе и есть защита от переполюсовки, то можно, если на переменном токе работает схема, то нельзя.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 14:42:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2421
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10734
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Электролитические конденсаторы были придуманы не от хорошей жизни. Параметры их хуже, чем у обычных и везде их можно было бы обычными заменить, если бы не размеры...
Попробуйте найти конденсатор на 100 мкФ не электролит и сравните с таким же электролитическим. Сразу поймёте.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб янв 14, 2012 14:49:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 18:47:03
Сообщений: 31
Откуда: город на енисее
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю всех, кто откликнулся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: что такое конденсатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 14:04:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 19:29:05
Сообщений: 364
Рейтинг сообщения: 0
Какую роль играет конденсатор??? из гугла понял что Конденсатор как импульсное устройство, вначале копит в себе энергию а через некоторое время под сильным давлением пускает дальше, в машине его используют для того чтобы появилась искра. я все правильно понял???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: что такое конденсатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 14:05:46 
Электрический кот

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 21:20:42
Сообщений: 1031
Откуда: Московское Царство.
Рейтинг сообщения: 0
не плоди темы, пиши в Мелкии вопросы по теории.
а обучалка на что? ты читал? А книгу читал!? не верится что-то :evil:
ЗЫ ты все правильно понял :))
и еще: почему узнал из гугла!? обучалку читай, и Борисова (ссыль уже дал)

_________________
"Не спорьте с идиотами, не то вы опуститесь до их уровня и они задавят вас своим опытом." (с) Марк Твен


Последний раз редактировалось smihan99 Вс апр 08, 2012 14:17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 14:14:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 19:29:05
Сообщений: 364
Рейтинг сообщения: 0
В обучалке нет заголовка для конденсатора, там резистор, транзитор есть а кондёра нет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 14:18:30 
Электрический кот

Зарегистрирован: Вт фев 14, 2012 21:20:42
Сообщений: 1031
Откуда: Московское Царство.
Рейтинг сообщения: 0
Борисова читай. Ты вкурсе, что изучают постепенно?
Читай Борисова с начала и до конца.
Читай Борисова с начала и до конца.
Читай Борисова с начала и до конца.
Читай Борисова с начала и до конца.

_________________
"Не спорьте с идиотами, не то вы опуститесь до их уровня и они задавят вас своим опытом." (с) Марк Твен


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: что такое конденсатор
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 17:41:49 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
xTIGRx писал(а):
1) Какую роль играет конденсатор???
2) из гугла понял что Конденсатор как импульсное устройство,...
3) ...вначале копит в себе энергию а через некоторое время под сильным давлением пускает дальше,...
4) ...в машине его используют для того чтобы появилась искра. я все правильно понял???

1) Разную. Используется как накопитель энергии в различных преобразователях (включая простейший выпрямитель). Так же используется для построения всевозможных частотно-зависимых цепей (фильтров, другими словами), для построения колебательных контуров (совместно с индуктивностью), и в других случаях, когда нужно ёмкостное реактивное сопротивление.

2) Конденсатор -- это не "импульсное устройсто", а реактивный двухполюсник. Двухполюсники бывают активными и реактивными. Активный двухполюсник -- это обычный резистор. Реактивные двухполюсники -- это конденсатор, катушка и всевозможные их комбинации вместе с резисторами. При прохождении тока через резистор он превращает электрическую энергию в тепло. При прохождении же тока через реактивные элементы энергия в них может как накапливаться (в одни моменты времени), так и возвращаться обратно в цепь (в другие моменты времени).

3) Конденсатор способен накапливать энергию, но чтобы отдать её не нужно никакое дополнительное "давление". Достаточно подключить к заряженному конденсатору какую-нибудь нагрузку (активную, реактивную -- не важно), чтобы он начал на неё разряжаться. В этом случае конденсатор отчасти напоминает батарейку, однако существенно от неё отличается характером изменения напряжения со временем при разряде.

4)В машине для получения искры преимущественно используют совершенно другое, но тоже реактивное "устройство", а именно -- индуктивность. Это связано с тем, что для электрического пробоя воздуха (воздушно-бензиновой смеси) и для образования искры необходимо больше напряжение.

Индуктивность при резком изменении тока через неё способно обеспечить большой бросок напряжения. В то время как конденсатор не может мгновенно изменить напряжение на себе. За то он может при резком изменении напряжения обеспечить бросок тока (хотя последнее за частую очень вредит, особенно при больших ёмкостях).

Что в первую очередь нужно знать про конденсатор? Это я уже написал выше: напряжение на конденсаторе не может измениться мгновенно. Далее, напряжение на конденсаторе меняется с течением времени, если через него течёт ток. Это выражается следующей дифференциальной формулой:

I = dQ/dt = C * dU/dt

Здесь I -- ток через конденсатор, Q -- заряд на обкладке конденсатора, на которую этот ток втекает, U -- напряжение на обкладке, на которую ток втекает, относительно обкладки, из которой ток вытекает, С -- ёмкость конденсатора, d/dt -- производная по времени. Знание матанализа на элементарном школьном уровне (старшие классы) совершенно необходимо для полноценного понимания работы реактивных элементов (катушки, конденсатора), и уж тем более для расчёта схем с их участием.

Если вы ещё не знакомы с дифференцированием, то могу привести только один простой пример, а именно случай, когда ток через конденсатор постоянен и равен I0. Тогда на обкладке, куда этот ток втекает будет накапливаться заряд линейно завися от времени:

Q = Q0 + I0 * (t - t0)

В этой формуле Q -- заряд конденсатора в момент времени t, Q0 -- заряд на конденсаторе в момент времени t0, I0 -- ток через конденсатор (не меняющийся со временем, его постоянство должно поддерживать некоторое внешнее устройство, так как напряжение на ёмкости меняется со временем). Тогда напряжение на конденсаторе будет так же линейно меняться со временем, так как известным законом связано с зарядом на конденсаторе:

U = Q/C = Q0/C + I0 * (t - t0) / C = U0 + (I0/C) * (t - t0)

U -- напряжение на конденсаторе в момент времени t, U0 -- напряжение на конденсаторе в момент времени t0, которое равно Q0/C, I0 -- всё тот же поддерживаемый постоянным ток через конденсатор, а C -- ёмкость конденсатора.

Если вы не знаете дифференцирование и не способны рассчитать поведение конденсатора, но в тоже время вам всё-таки хочется знать, как он себя ведёт в различных условиях, то вам необходимо читать очень много книжек, где это всё описывается простыми словами с минимум формул.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Про работу конденсатора
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 17:11:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 14:50:05
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
Так вот все таки для укрепления моего понимания про конденсатор, поясните, порядок работы кондера и другое
1. Через кондер может какой-нибудь ток пройти? Я думаю что нет, но сомнения есть, может ток высокой частоты какой или все так "на одной пластине заряжается, зарядился, разряжается на другую". У меня сомнения, когда в айсберге было написано, что конденсатор пропускает только переменную составляющую, то есть он как фильтр, так вот пропускает, и там была схема выделена жирно так, что через кондер она проходила, и думай дальше как....
2. Поясните, вот я понимаю, что кондер заряжается до максимума источника питания, так вот, по цепи дальше пока кондер заряжается ток идет? или ток пойдет тогда когда кондер начнет разряжаться.
3. Только отвечайте по вопросу четко, пожалуйста. Не надо лишнего, спасибо.




Тема дубль.
Сюда перенес.

aen


Вложения:
кондер.png [17.22 KiB]
Скачиваний: 632
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 18:17:54 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2421
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10734
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
У Айсберга, при объяснении работы конденсатора, была нарисована аналогия - резервуар с эластичной мембраной. Вода по трубам циркулирует туда-сюда, а через мембрану не проходит. Вот так и в конденсаторе, ток во внешней цепи идёт зарядный-разрядный, а через сам изолятор конденсатора - нет.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 18:29:54 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 14:50:05
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Мне нужно просто для чтения схем, правильно я понял суть кондера на рисе посмотрите?


Вложения:
кондер.png [129.28 KiB]
Скачиваний: 701
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 18:32:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 14:50:05
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
А вот если кондер заряжается, при переменном токе, пока он заряжается, ток пойдет дальше? или только ток будет идти когда начнется разрядка кондера?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 18:38:55 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Сообщений: 1713
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Не нужно в этой схеме смотреть как ток течет. Полезнее почитать, что такое колебательный контур, его свойства.
Что такое генератор ВЧ. Принцип его работы.
Вот в этом разделе много об этом говориться и нужные Вам темы там прикреплены.
viewforum.php?f=28
В других разделах есть темы о принципе работы генераторов ВЧ, где все очень подробно все описано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 18:41:54 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 14:50:05
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Извините, но я изучаю постепенно, мне нужно знать конденсатор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 18:57:03 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Сообщений: 1713
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Dobrk_k писал(а):
мне нужно знать конденсатор.
Тогда зачем Вы подсовываете нам схему ВЧ генератора? :)
По этой схеме не учатся как заряжается и разряжается конденсатор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 19:05:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 14:50:05
Сообщений: 29
Рейтинг сообщения: 0
Затем, что я по простой схеме прекрасно понимаю, а вот в сложных схемах какое-то сомнение(рассеянность, страх какой-то), вот и спрашиваю, правильно ли я читаю в сложных.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: объясните конденсатор
СообщениеДобавлено: Сб апр 14, 2012 19:09:23 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 279
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Сообщений: 1713
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Так выше уже писал, что прежде чем смотреть те схемы, нужно эти вопросы уяснить.
Это знаете как работает?
Котёнок. писал(а):
что такое колебательный контур, его свойства.
Что такое генератор ВЧ. Принцип его работы.
И в этих сложных схемах не обязательно стрелочки рисовать как там ток через конденсатор течет. Их шире рассматривают.
Просто нужно четкое представление, что в схеме данный конденсатор выполняет такую то роль, а этот эту и не вникать, как там в нем ток течет.
Как в шахматах. Там шахматист не задумывается как пешка может ходить или конь. он смотрит на всю партию в целом и анализирует её.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1835 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y