Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ламповый или...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср окт 29, 2025 16:51:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 13, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 13:13:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3728
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
as32888 писал(а):
Питание тда7294 поднять не могу, а вот снизить питание этого вых. каскада - вполне. В усилителе по питанию 2 транса от Веги 115 Стерео, я могу подцепить еще один выпрямитель и получить напряжение в районе +/-17В.

Сначала оговорюсь, что использовать тда7294 для раскачки выходного каскада в реальном усилителе как-то неправильно, там и так мощности достаточно. Чисто для эксперимента со звучанием не охваченного общей ООС выходного каскада, можно взять эти +/-17В. На нагрузке 8 Ом вы получите примерно 16 Вт. Соответственно, ток покоя для класса А должен быть 2А. В принципе, можно экспериментировать в диапазоне 1-2А. Не забудьте питать цепи смещения повторителя более высоким напряжением, чтобы минимизировать зависимость смещения от входного сигнала (в идеале, там нужны источники тока) и не забудьте ограничить базовый ток транзисторов повторителя резистором 30-100 Ом (когда повторитель войдет в насыщение, переход база - коллектор откроется и без резистора ток базы очень сильно возрастет).

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 14:06:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, звучание было ок и при токе покоя 230ма. Была еле заметная ступенька на осциллограмме синуса, а на музыке как-то не проссал. Полагаю, она возникает, когда выходной каскад выходит из зоны совместной работы транзисторов (оба транзистора открыты) и один из транзисторов резко закрывается.
Самая лютая 1,4-вольтовая ступенька в чистом классе б без смещения между баз транзисторов. Тогда на малой громкости музыки вообще ничего не слышно, только изредка пролезают пики сигнала. :))) И только на самой максимальной громкости терпимый звук. Также забавные явления при работе такого выходного каскада сразу на динамик - подаю синус 10Гц и при переходах через нуль квакающие звуки, а если диффузор придержать рукой, то уже просто пук (как если подать на динамик сигнал треугольной формы той же частоты).
El-Eng писал(а):
и не забудьте ограничить базовый ток транзисторов повторителя резистором 30-100 Ом (когда повторитель войдет в насыщение, переход база - коллектор откроется и без резистора ток базы очень сильно возрастет).

Приму к сведению.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 15:23:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3728
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
as32888 писал(а):
Вообще, звучание было ок и при токе покоя 230ма. Была еле заметная ступенька на осциллограмме синуса... Полагаю, она возникает, когда выходной каскад выходит из зоны совместной работы транзисторов (оба транзистора открыты) и один из транзисторов резко закрывается.

Вот здесь и начинается творчество: можно еще увеличить ток покоя, можно ввести неглубокую общую ООС, можно вообще не обращать на нее внимания (она появляется на приличной громкости, когда небольшие искажения маскируются основным сигналом) - кому что больше по душе. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 17:13:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Меандр на ламповике однотактнике. 40 Гц на выходе

Изображение

Но играет усилок то нормально.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 17:25:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Вот этот перелом площадки меандра настораживает. Почему так срывает крышу? :))) Насыщение транса?
El-Eng писал(а):
Вот здесь и начинается творчество: можно еще увеличить ток покоя, можно ввести неглубокую общую ООС, можно вообще не обращать на нее внимания (она появляется на приличной громкости, когда небольшие искажения маскируются основным сигналом) - кому что больше по душе. :)

Вроде еще можно как-то сделать плавное открытие и закрытие транзисторов. Тоже должно уменьшить КНИ выходного каскада.
Всё никак не сделаю усилок класса ЭА Лайкова. Детали купил, плату делать неохота, плюс пока нечем сверлить радиаторы, чтобы закрепить транзисторы. Как-то раз клеил тда7294 термоклеем к радиатору (термоклей также выступил изолятором). :))) Но это непрактично.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 17:40:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
В анодной цепи такая же хрень.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 17:43:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Измерь на других близких частотах - 20, 30, 50, 60Гц. Если эта штука будет выглядеть иначе, значит, это локальный подъем или провал АЧХ.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 17:45:01 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Сообщений: 1430
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 4
Получил миской по аватаре (4)
Как это нечем сверлить радиаторы? :shock: Ни одной дрели в доме нет?ужоснах :o У меня две электро и две ручных,ручными сверлю по ночам :))) :)))

_________________
Меня зовут Денис


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 17:50:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Хотя есть. Пока сверел по металлу нету.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 18:06:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
от 200 Гц меандр начинает становится похож на меандр. На холостую -частотка ровная,а под нагрузкой АС на НЧ сильный завал и с ростом частоты растет и амплитуда и это на синусе,а на прямоугольнике-пипиац. :)))

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 18:22:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4063
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45080
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сегодня, занимаясь очередным усилителем на TDA2003 в упрощенном мостовом включении, воочию увидел эффект, который теоретически мне был давно известен. А именно - нестабильность стандартных микросхем УЗЧ при коэф. усиления меньше рассчётного. Изначально выбрал резисторы обратной связи для усиления около 10, т.к. сигнал с выхода звуковухи - до двух вольт. Ток покоя четырёх микросхем был 120 милиампер. Потом я прикинул, и решил, что при таком размахе сигнала входной каскад уже перегрузится, сделал усиление штатным (около 100), излишек сигнала потом погашу входным делителем... Ток покоя сразу уменьшился, и стал 100 милиампер! Так как ток покоя мерял без нагрузки, в установившемся режиме, единственным объяснением полученной разницы может быть возбуждение микросхемы при большой глубине обратной связи... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 18:30:41 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Сообщений: 1430
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 4
Получил миской по аватаре (4)
На tda2003 даже ушной усь где то делали,мона поискать,соответственно с очень низким КУС,и ничего :dont_know:
Изображение

_________________
Меня зовут Денис


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 18:41:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
As, бери осциллограф и смотри сигнал. А так не факт, что возбуд, ибо в делителе ООС номиналы резисторов довольно маленькие. Например, в схеме из даташита в верхнем плече стоит 220 Ом, а в нижнем 2,2 Ома. Собственно, при питании 14,4В к этой цепочке приложено напряжение 7,2В (полпитания), соответственно, через нее течет постоянный ток 32,4мА. :) Поставил верхний резистор меньше (уменьшить КУ, например) - увеличил ток через цепочку и, соответственно, потребляемый усилителем в покое ток.
Еще есть на схеме корректирующая цепочка RxCx и под схемой формулы для расчета Rx и Cx. :) Как раз чтоб усилок не эрегировалвозбуждался.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 19:22:37 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4063
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45080
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Возбуждение возникает гдето внутри, на осциллографе оно не видно (там же внутренняя коррекция, ограничивающая скорость нарастания...). Проявляется только изменением тока покоя. Но, это не значит, что такое "безобидное" возбуждение не повлияет на звук. Одно из неприятных следствий - чувствительность к помехам, громкие щелчки от помех в сети. Ну, и искажэать входной сигнал будет сильнее, скорее всего...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 20:05:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Если возбуждение, то по-любому можно увидеть на выходе осциллом это (когда ВЧ генерация, получается как бы размытие графика по-вертикали). А на слух не всегда заметно.
У меня ж тот вых. каскад "звенел", но на музыке я не услышал никаких изменений.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 20:14:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Если возбуд прет на МГц,хер че услышите,только нагрев даже в режиме молчания.

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 20:36:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Нагрев и без возбуда. Правда, при возбуде сильнее греет. :)
Вообще, взять ту же тда7294 (в моем усилке) при питании +/-37В. Ток покоя 60ма, поэтому в покое она рассеивает 74В*0,06А=4,44Вт. Радиаторы на ощупь немного тёплые.

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 20:50:40 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Сообщений: 1430
Откуда: г.Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 4
Получил миской по аватаре (4)
Послать ему сверел что ли а то Лайкова мы и не увидим,а очень хоца :)) :))

_________________
Меня зовут Денис


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 20:55:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 1815
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Сообщений: 6348
Откуда: Western Siberia
Рейтинг сообщения: 0
Да ладно пошутили и хватит. А то тут ребята уже генератор на 1 мГц собрали. :))) Скоро в эфир на СВ выходить будут. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый или...
СообщениеДобавлено: Пн июн 04, 2012 21:33:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Сообщений: 6884
Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения: 0
Возбудители музыкальные делают :))) Собирают усилитель,а в итоге получается возбудитель. :)))
одновременно аудиоусилитель,а к нему прибавить усилитель высокой частоты и получецо передатчик,хотя и без УВЧ это тоже передатчик. :)))

_________________
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1812 ]     ... , , , 13, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y