Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 14, 2025 04:26:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 69, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 16:05:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 1
Как всегда делать было не чего, решил попробовать сделать активатор на основе хлорида золота.
За основу был взят палладиевый метод, только вместо хлорида палладия в активатор добавлен хлорид золота.

Итак..

Золотой метод активации отверстий для металлизации:

В общем нашел у жены сломанную золотую сережку, взял кусочек, будем считать 0,2 грамм. Далее нам нужно приготовить хлорид золота, делал по ссылке tvmaster1975..
tvmaster1975 писал(а):
Для этого налил в рюмку 1 мл соляной кислоты и 0,3 мл азотной кислоты (царская водка). Кинул туда это кусочек золота. Раствор не реагирует, так как он холодный.

Изображение

Поставил на баню, сразу стало бурлить.

Изображение

Если перестанет растворяться, то нужно при капать азотной кислоты и растворять дальше. По ссылке, которую дал tvmaster1975, раствор должен приобрести коричневый цвет, но этого не произошло, цвет желто зеленый и присутствовали какие то осадки в виде белых комочков. Не знаю или в том описании имелось в виду чистое золото или у меня не золото, а какой то сплав, хотя написано 585 проба. На этом этапе я расстроился, но продолжил. Как почти испарилось - снял с бани и засунул в духовку для дальнейшего выпаривания и ускорения процесса.

Изображение

Как только вся кислота испарилась, то в горячую рюмку добавил 2 мл дисциплинированной воды.

Изображение

Затем в этот горячий раствор потихоньку прикапал столько же по объему 10 % аммиака из аптеки. Раствор посинел - медь растворилась в аммиаке, а на дно выпал темный осадок. Опять же по ссылке tvmaster1975 должен выпасть в осадок хлорид золота - коричневый и хлорид серебра - в виде творожистых белых хлопьев. Ни каких белых хлопьев я не заметил, возможно и не было там серебра. :dont_know:

Затем отделяем осадок от синей жидкости, промываем осадок несколько раз водой и отделяем от нее.

Изображение

Затем поставил рюмку в духовку для выпаривания воды, температура 130 градусов. Как только вода упарилась, то осадок имеет вот такой вид. Сколько тут получилось в граммах - не понятно, будем считать со всеми потерями 0,1..0,15 гр.

Изображение

Далее заливаем этот порошок 2 мл соляной кислоты и 0,6 мл азотной кислоты (царская водка) и ставим на баню. Следим что бы порошок растворился, как только раствориться, держим на бане еще минут 15, для выпаривания остатков азотной кислоты. Все готово, вот такой цвет получился.

Изображение

Далее приготовим совмещенный раствор для активации. Рецепт тот же что и для палладия. Так как я не знал получится или нет, то что бы не расходовать реактивы - взял пропорции примерно на 200...250 мл раствора активатора.

Налил в баночку 5 мл воды и 5 мл соляной кислоты и не нагревая и добавил туда 18..20 гр хлористого олова (SnCl2*2H2O). Справа на фото.

Изображение

Как только олово растворилось (раствор этот не грел), медленно прилил его к хлориду золота (в рюмку) постоянно помешивая. Раствор потемнел и стал цветом как кофе, если смотреть на просвет.

Изображение

Что бы дальше не переводить реактивы, решил попробовать этот раствор методом следа на кафеле. Этот раствор не грел пока. Капнул на раковину, смыл секунд через 10 водой и остался след. Этот след так въелся, что даже пемолюкс с трудом оттер.

Изображение Изображение

Далее этот раствор (поставил рюмку в кастрюлю с водой, фото этого этапа не делал) прокипятил на водяной бане в течении 15 минут, цвет остался таким же, возможно стал еще темней - он сам по себе темный и не видно изменений. Затем растворил в 200 мл дисциплинированной воды 30 грамм поваренной соли (NaCl), добавил потом туда 12..15 мл соляной кислоты, размешал и в конце добавил туда этот темный раствор из рюмки. Вот что получилось.

Изображение Изображение

Все, активатор готов, далее тест на кафель. Все отлично.

Изображение Изображение

Далее пробуем как как работает активатор на текстолите, порядок и реактивы те же, что и у палладиевого метода.

Берем кусочек не фольгированного текстолита, зачищаем мелкой шкуркой с пемолюксом что бы обезжирить.

Затем опустил текстолит в:
1. NaCl - 1 минута.
2. Не промывая от соли, опустил в активатор на основе хлорида золота на 10 минут.
3. Затем промыл водой из под крана, просто струей воды не дотрагиваясь до текстолита.
4. Затем поместил текстолит в NaOH - 1 минута.
5. Без промывки кинул в раствор хим меднения.

В результате получилось вот что, пробовал 2 раза и успех на 100%. Если покрываются такие большие полигоны, то с метализацией отверстий этот активатор будет работать на 1000 % без осечек.

Изображение Изображение

Что интересно, ни где не описан такой метод, или описан, но я не видел. На форумах точно такого нет.

Если при цене золота 1 гр = 1600 р (если берем как украшение, а если как лом, то дешевле), то для активатора нужно 0,2 грамма. Цена вопроса 400 р максимум, ну и плюс реактивы.

Кто нибудь будет пробовать? :)


Последний раз редактировалось Ruzik Пн июл 30, 2012 19:44:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 16:37:26 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
хотя написано 585 проба.
Так это и есть сплав - 58,5% золота, остальное серебро, медь.
Ruzik писал(а):
получилось вот что
Отлично получилось! Только надо ещё пробовать, чтобы не было контактного выделения на меди.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 16:44:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
Только надо ещё пробовать, чтобы не было контактного выделения на меди.

То есть как понять контактного выделения на меди?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 16:48:50 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
http://www.ngpedia.ru/id377273p1.html
Контактное выделение палладия на меди приводит к образованию барьерного слоя из рыхлой и непрочной пленки гидридов палладия, которая снижает адгезионные свойства химически осажденной меди и увеличивает переходное сопротивление. Для улучшения качества металлизации используют совмещенный раствор, в котором контактное выделение палладия существенно уменьшается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 17:09:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
Одним словом, нужно взять фольгированный текстолит насверлить отверстий, активировать и проверить потом, как металлизируется и как хим медь оседает на фольгированную поверхность текстолита?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 17:15:45 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Необходимо, чтобы между фольгой на текстолите и химмедью не было прослойки из металла- активатора.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 17:20:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
Хорошо, а как я это определю, есть там пленка или нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 17:26:04 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Как это выглядит с серебром- медь чернеет, покрываясь тонкой пленкой серебра. Как с другими металлами, не знаю. Возможно также.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 17:38:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
А если просто после активации, когда идем мыть плату, просто брать и мелкой шкуркой пройтись по фольге с обоих сторон, тем самым снимем эту пленку если она есть? В отверстиях активатор ни как не будет тронут, затем в NaOH и в хим меднение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 17:43:22 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Думаю с торцов тоже может стереться- может нарушиться контакт с отверстиями. А это непокрытие отверстий. Может со временем контакт нарушиться.
Вообще это особо актуально для многослоек. В любом случае надо пробовать.

Ну и проще всего получить азотнокислое серебро. Достаточно его растворить в азотке. Пишут, что оно мигрирует в диэлектрик, но для отверстий это не важно. А вот с ним мне совмещенных растворов не попадалось... Возможно, что их и нет в природе.

Кстати,
tvmaster1975 писал(а):
оно мигрирует в диэлектрик
как золото себя поведет в этом случае, неизвестно.


Последний раз редактировалось tvmaster1975 Пн июл 30, 2012 17:57:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 17:56:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
Возможно, что их и нет в природе.

А с золотом вы видели где нибудь?
Я вроде где то читал, что оно (серебро) не только в диэлектрик мигрирует, но и в медь, потом при травлении остаются не протравы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:00:12 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Нет, не видел. Вообще, по этому поводу надо у химиков спрашивать, возможно больше информации будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:01:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
А вот с ним мне совмещенных растворов не попадалось... Возможно, что их и нет в природе.

Хлорид серебра в солянке вроде растворяется. Возможно, получится так же, как и с палладием?

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:04:45 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
не протравы.
Где-то там http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=2766 brag писал, даже фото выкладывал. Нам это неважно, мы ведь только отверстия металлизируем.
Цитата:
Хлорид серебра в солянке вроде растворяется
Может быть, знаю только, что он в воде нерастворим. У меня азотнокислого ок. 30гр есть.


Последний раз редактировалось tvmaster1975 Пн июл 30, 2012 18:06:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:05:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Хлорид серебра в солянке вроде растворяется. Возможно, получится так же, как и с палладием?
С меня хватит, может кто другой попробует? :)
tvmaster1975 писал(а):
Нам это неважно, мы ведь только отверстия металлизируем.
Стоп, когда опускаем плату в серебро, оно же контачит со всей площадью и с медью и в отверстиях - про это brag и писал. Или я что то не понял.


Последний раз редактировалось Ruzik Пн июл 30, 2012 18:11:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:09:16 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
У меня вот солянки нет. Спрашивал в наших химреактивах, сказали, что физ. лицу не продадим. А вот если есть кто знакомый с ИП(индивидуальный предприниматель, ЧП по-старому), то на него можно оформить документы. Попробую так и сделать.
Ruzik писал(а):
Стоп
Так въедается оно в диэлектрик, когда на голый текстолит садим медь, по аддитивной технологии. Сквозь фольгу-то оно не мигрирует.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:14:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Я могу попробовать и с серебром, но у меня его нет, то есть есть на контактах реле и есть осадок от очистки палладия (думаю там еще много всяких примесей). Но на это нужно время, похоже я надышался этих кислот, пока не до этого.
tvmaster1975 писал(а):
Сквозь фольгу-то оно не мигрирует.
Я имел в виду не сквозь фольгу, а именно контачит с медью когда активируем и мигрирует в нее, а потом эти места плохо травятся - нет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:19:57 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Нет. Вот его сообщение с фоткой(2-я) http://electronix.ru/forum/index.php?sh ... ntry656067 .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:23:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
Я ту тему больно не читал, я не понял, он наносит медь (делает фольгированный текстолит из него) на голый текстолит, и потом делает плату как обычно, в результате в некоторых местах остаются участки с не протравами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 18:26:50 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Я ту тему больно не читал
Между прочим зря, там много интересного- ссылки на патенты, составы растворов.
Ruzik писал(а):
на голый текстолит, и потом делает плату как обычно, в результате в некоторых местах остаются участки с не протравами?
Угу.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 69, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 43451506g и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y