Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 17, 2025 12:34:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 83, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 16:48:28 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
mial, как понять "садим только в отверстия?"
С хлоридом палладия, соприкасающимся с поверхностью меди ничего не происходит? Только с тем, что в отверстиях?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 17:05:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
-=Женек=- писал(а):
mial, как понять "садим только в отверстия?"
С хлоридом палладия, соприкасающимся с поверхностью меди ничего не происходит? Только с тем, что в отверстиях?

С совмещенным раствором палладий выделяется только на диэлектрике, собственно для чего он и придуман был. Я как то пробовал классический способ, то есть сенсибилизация, активация, медь после такой активации пришлось шкурить. А раствор истощился практически за один раз.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 21:40:04 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1411
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Сегодня закончил упаривать основную часть раствора хлорида палладия - получилось 2,29 г порошка, при расчетных 2,33 г.

а напомните из чего вы его добывали. резики ?
mr_kot писал(а):
Итак, сегодня я решился :)
Пациенты, всего бомбонул 7 грамм сплава:

7 грамм это сколько резиков ПП3 ?
на фотки 3 шт. судя по доками в каждом ~ 0.1гр. или вы 200 штук оприходовали?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 22:56:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
sa-ta писал(а):
а напомните из чего вы его добывали. резики ?

Я не упоминал, вроде, откуда добывал :)
Но это не секрет - старое списанное оборудование РЗА.
sa-ta писал(а):
7 грамм это сколько резиков ПП3 ?
на фотки 3 шт. судя по доками в каждом ~ 0.1гр. или вы 200 штук оприходовали?

На это дело у меня пошло около полтора - двух десятков ПП3. Но часть из них были после 82-го года, т.е. из ДМ только накладка ползунка. Для интереса вскрыл один с логотипом М после 75-го года - там действительно только маленькая напайка на ползунке.
~ 0.1гр - только палладий. Контакты же состоят из 20% палладия и 80% серебра. Т.е. из 7 грамм металла палладия всего 1,4 грамма.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 23:50:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot
Цитата:
С упариванием немного накосячил. Вчера упарил 250 мл примерно до 15-20 мл. Все было нормально, без эксцессов. Сегодня продолжил. Надо было внимательно наблюдать за процессом, и вовремя снизить температуру. А я этот момент упустил, концентрат закипел, и много продукта разбрызгалось по стенкам чашки

Я на чем выпаривали на песке или на бане, раз закипело? Я на песке держал и у меня даже не думало закипать, просто шел пар и все.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 23:59:40 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1411
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
На это дело у меня пошло около полтора - двух десятков ПП3.

да я не к тому, где вы их взяли, а было интересно сколько у вас было сырья...
видимо у меня из резиков выйдет меньше полуграмма хлорида. вот я и думаю, делать процедуру (стоит из этой мелочи заморачиваться) или сырья еще подкопить...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 00:22:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
sa-ta
У вас по больше резисторов чем у меня, и у меня получилось около 0.5 грамма, так что делайте из того что есть, в любом случае можно сделать потом еще... viewtopic.php?p=1353078#p1353078


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 08:10:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Тема умерла? На вопросы ни кто не отвечает, странно. :(

Сегодня заберу солянку и продолжу опыты с извлечением палладия из не работавшего активатора (писал выше об этом). Если получится сделать сегодня, то выложу фото отчет, может кому пригодится в будущем. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 08:51:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik писал(а):
Тема умерла? На вопросы ни кто не отвечает, странно. :(

Сегодня заберу солянку и продолжу опыты с извлечением палладия из не работавшего активатора (писал выше об этом). Если получится сделать сегодня, то выложу фото отчет, может кому пригодится в будущем. :)

Думаю нет. Лето, выходные, отпуска :)
Давай выкладывай, интересно.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 10:23:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
mr_kot
Ждем тестов на платах. :)

Будут, наверное, нескоро. Для активатора есть все компоненты, а вот для хим. меднения кой-чего не хватает. Надо заказывать, а в основном все магазины перестали работать с физ. лицами, только с юр. лицами или ЧП :(

sa-ta писал(а):
7 грамм это сколько резиков ПП3 ?

Сегодня на работе собрал ошметки и пересчитал (не успел еще выбросить в мусорку):
С логотипом "М" после 75 года - 1 шт
До 82 года - 11 шт
После 82 года - 4 шт
82 года - 8 шт, только один из них попался "нормальный", во всех остальных - только ползунок.
Итого "пострадало" 24 шт

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 11:10:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Нашел интересный способ снятия графита.
Цитата:
Высохший слой Graphole удаляется с поверхности платы и внутренних медных слоев в процессе подтравки. Для этой цели используется концентрированный раствор персульфата натрия, который, в процессе проникновения сквозь поры слоя Graphole, протравливает поверхность меди. Не прилегающий более к субстрату (подложке) слой Graphole крошится и может быть легко удален с поверхности меди. Этот процесс микротравления обеспечивает также хорошую поверхностную микроструктуру, что является очень полезным для последующей операции ламинирования сухой пленкой. После операции микротравления рекомендуется антиокислительная обработка.

Надо опробовать, чисто из любопытства :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 11:21:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
...Для этой цели используется концентрированный раствор персульфата натрия...

Персульфат натрия разве травит медь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 11:31:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik писал(а):
Персульфат натрия разве травит медь?

Так же как и персульфат аммония.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 12:36:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Нашел интересный способ снятия графита.
Цитата:
Высохший слой Graphole удаляется с поверхности платы и внутренних медных слоев в процессе подтравки. Для этой цели используется концентрированный раствор персульфата натрия, который, в процессе проникновения сквозь поры слоя Graphole, протравливает поверхность меди. Не прилегающий более к субстрату (подложке) слой Graphole крошится и может быть легко удален с поверхности меди. Этот процесс микротравления обеспечивает также хорошую поверхностную микроструктуру, что является очень полезным для последующей операции ламинирования сухой пленкой. После операции микротравления рекомендуется антиокислительная обработка.

Надо опробовать, чисто из любопытства :)


Интересно, что имеется в виду по антиокислительной обработкой.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 12:49:53 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Цитата:
...Для этой цели используется концентрированный раствор персульфата натрия...

Персульфат натрия разве травит медь?

Еще как. Вообще как раствор для травления он имеет один (но очень большой) недостаток - совершенно дикий боковой подтрав. Зато он один из не многих травителей, который в процессе оставляет поверхность меди чистой от продуктов травления. Ну и боковой подтрав обусловлен тем, как происходит травление этим раствором, но это же обуславливает то, что поверхность меди после микротравления в персульфате имеет практически идеальную для остальных процессов (в частности нанесения фоторезиста и гальванического меднения) шероховатость.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 12:50:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Ruzik писал(а):
Персульфат натрия разве травит медь?

Так же как и персульфат аммония.


Как написал один знакомый химик "катион не важен" :)

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 13:47:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
evsi писал(а):
Интересно, что имеется в виду по антиокислительной обработкой.

Там состав у них какой то. После обработки медь долго остается чистой и не окисляется. Конечно у составов фирменное название, что там есть внутри неизвестно :(

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 19:58:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 2
Настало мое время выступить. :)

Итак, в наличии было 3 банки с плохо работающими активаторами общей емкостью примерно 2 литра. На них был потрачен весь хлорид (примерно 0,5 грамма), который я извлек из резисторов (в самом конце будет сравнение, фото с 2 рублевой монетой).

Начнем:
В активаторы был добавлен алюминий, я настоятельно рекомендую использовать электротехнический провод. Началась реакция в виде выделения пузырей и алюминий стал обрастать губкой. Как только раствор обесцветился, извлек из него губку и весь осадок и опустил в слабый раствор соляной кислоты для промывки от солей алюминия.

Изображение Изображение Изображение

Растворил губку в концентрированной азотке (реакция бурная с бурым дымом и сильным нагревом, осторожно). Как только губка растворилась, прилил в банку воды. В результате получилось, что олово выпало в осадок, а палладий остался растворенным в растворе. Замечу, что раствор должен нагреется, иначе палладий может не растворится, а если будете по понемногу класть губку, то нагрева не будет и палладий возможно останется в осадке вместе с оловом!!! На следующих фото процесс отделения раствора от осадка. Конечно можно это все дело профильтровать, но попробовав я отказался от этой затеи (фильтр моментально забивался и капало по капле в час).
Сначала отстоял раствор, откачал шприцем основную часть раствора, затем залил водой, дал отстоятся и опять откачал шприцем, и так далее, делал до того пока раствор не стал почти прозрачным.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Как только растворы отстоялись, слил их в одну банку. Затем кинул в нее алюминий и добавил 2 чайные ложки поваренной соли. Тут самое главное не переборщить, если началось газовыделение, то соли больше класть не нужно (если есть соляная кислота, то можно ее вместо соли добавить немного, до появления газовыделения на алюминии).
Еще нужно следить за температурой в банке, если она стала больше 50 градусов, то нужно подлить немного воды для успокоения реакции. В конце процесса цвет раствора становится серым, дальше держать алюминий в банке не имеет смысла. На дне раствора выпадает осадок солей алюминия и чернь палладия.

Изображение Изображение Изображение

Изображение Изображение Изображение

Раствор в трехлитровой банке отстоялся, отлил из нее основную массу жидкости, а остальную размешал и перелил в полулитровую банку и дал отстоятся (на фото слева). Приготовил слабый раствор солянки, на 300 мл налил 40 мл из шприца (фото справа).

Изображение

Далее промываем этой солянкой осадок. Я делал так, переливал из банки в банку, дал отстаиваться, потом опять переливал и осадок собирал шприцем с иголкой и сливал в отдельную емкость. Раствор не выливайте, так как в нем чернь палладия находится во взвешенном состоянии и через сутки можно еще будет путем переливания отделить еще осевшую чернь. Банка с раствором у меня до сих пор стоит, возможно еще осядет. Можно также все это дело профильтровать, потом фильтр сжечь и работать дальше с этим, но у меня фильтра нет и я делал именно так, как описал. После промывки солянкой, промываем водой.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Откачиваем лишнюю воду и добавляем аммиак, после чего сливаем его и шприцем откачиваем весь осадок и сливаем его в маленькую емкость для удобства в дальнейшем процессе. Промываем осадок водой, затем опять солянкой. Откачиваем всю жидкость шприцем с иголкой и получилась чистая чернь палладия для дальнейшего процесса - последнее фото.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Растворяем чернь в царской водке. Чернь была сырой и во время растворения она не полностью почему то растворилась, думал какой то осадок примесей - залил его отдельно царской водкой и он растворился. Так что наверно на этом этапе чернь нужно высушить перед растворением в царской водке, так как вода не дала растворится черни полностью из за этого.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Засунул потом рюмку в духовку, все испарилось примерно за час.

Изображение

И вот он кульминационный момент, на фото слева хлорид палладия восстановленный из раствора активатора, справа на фото, тот хлорид, который я добыл из резисторов и из которого были сделаны эти три активатора. Даже по внешнему виду видно, что осаждение чернью дало более чистый результат. Взвесить не чем, но по фото видно, что потерь практически нет.

Изображение Изображение

Далее развел этот порошок солянкой, добавил воды, смыл все со стенок. Потом выпарю и положу в баночку.

Изображение Изображение

Метод извлечения я думаю простой, так что если активатор не правильно размешаете или испортится со временем, то все поправимо ребята!!! :)


В следующих сериях:

У меня осталась банка с промывными водами (фото слева) и я еще раз измельчил конденсаторы и поварил в горячей азотке, еще одна баночка получилась (фото справа), результат меня радует, но это потом.

Изображение Изображение

И в заключении.. я еще эти конденсаторы не испытывал на предмет наличия в них платины. Попробую еще их прокипятить в царской водке, возможно отдадут немного. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 22:01:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Может кто в курсе: в современных российских обычных однофазных автоматах (черные на DIN-рейку) серебро на контактах еще есть?
А то валяется десяток дохлых, выбрасывать жалко. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 23:01:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Там, наверное, и меди уже по минимуму :)
А что мешает один разобрать? Все равно на выброс.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 83, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y