Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июн 16, 2025 13:20:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 90, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2012 23:06:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Сегодня опробовал один способ изготовления плат с металлизацией. Давно уже хотел, но все руки не доходили. Смысл такой. Берем кусок текстолита и травим его пока не начнет стравливаться фольга. С начала травления засекаем время. Потом берем уже просверленную плату и травим фольгу на время 5/6 от того что получилось. Смысл в том что бы получить базовую фольгу в районе 3-5 микрон. Дальше как обычно активируем отверстия, делаем химмедь. Накатываем резист, и экспонируем позитивным шаблоном. Проявляем и на гальванику. Гальванику делаем до тех пор, пока осажденная медь не сядет до уровня резиста. Ну дальше смываем и травим. Вообщем все получилось, но скорей всего я выбрал не тот раствор для травления. Края проводников получились нечеткие, как бы зубастые. Причем не из-за самих проводников, а из-за остатков базовой фольги. Возможно травильный раствор на основе солянки и перекиси более четко вытравил бы. Но блин перекись кончилась, пока не удалось купить другую. Сейчас кинул плату что бы полностью стравить фольгу. Завтра попробую чисто аддитивный способ. Адгезия конечно ни какая, но интересно что получится. :)
Была бы смывка для олова, можно бы его в качестве металлорезитса попробовать. Я вчера кстати попробовал, покрыл плату оловом, и кинул в персульфат. Минут 7-8 олово довольно успешно сопротивлялось персульфату, даже не темнело минут 5 наверно, но потом потемнело, и начало исчезать. :( Правда персульфат был холодный, в горячем наверно в разы все быстрей прошло.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 12:23:36 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
mial
В книжках пишут про 5 микронный, а вот где его взять? Равномерно стравить может не всегда получиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 12:52:32 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
А чем этот способ лучше? Это почти то же самое, что делал раньше я с нитратом серебра - только я фольгу полностью стравливал, и активировал и меднил всю плату. А затем гальваника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 13:56:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Адгезия на чистый текстолит будет никакая. :(

_________________
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 14:33:49 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Вот как делают на одном из предприятий у нас в Воронеже
http://rezonit.ru/support/articles/tech ... 0pictures/

Спрашивается, для чего вся эта возня с металлорезистом? Для того, чтобы не беспокоиться о тентинге?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 15:02:24 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Точно не помню где читал, но в памяти отложилось такие цифры 1 дм2 - 0.5 литра раствора меднения.


ЛИстал и вспомнил старый пост...
Я ведь писал "на всякий случай, толщина должна быть 10 см."

Ведь гляньте, так и получается - А4 двусторонний - 12 дм2. То есть надо 6 литров. КОнтейнер А4 шириной 10 см - как раз будет 6 литров.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 15:09:40 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Точнее, из этого следует другая математическая шняга - на каждый см.кв платы нужно 5 см.куб раствора меднения - то есть, при равенстве площади части контейнера, заполненной раствором, площади платы ширина его должна быть 10 см (для двух сторон). Таким образом, можно ставить плату вертикально, длинной стороной вдоль горизонтали, заливать раствором по макушку и не заботиться о расчетах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 16:13:21 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
mial, к вам вопрос: вы вот готовите совмещенный раствор для активации. Скажите, сама активация происходит только после последующей промывки в воде? Когда разлагается хлорид олова? Меня все беспокоит, не уйдет ли часть силы активатора на стенки посуды, где он хранится.

Второй вопрос - в растворе для химического меднения вы указали хлорид никеля. Зачем он?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 16:30:41 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
mial
Цитата:
Была бы смывка для олова, можно бы его в качестве металлорезитса попробовать.


А вот такую шнягу попробуйте:
Цитата:

Гидроксид натрия = каустическая сода = каустик = Едкий натр = едкая щёлочь. Химическая формула NaOH 120 г/л
Пара-нитробензойная кислота = 4-нитробензойная кислота = 4-nitrobenzoic acid = C7H5NO4 30 г/л



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 16:47:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Пишут, что азотку применяют для смывки олова, олово-свинец.
А травят медь, чтобы не подтравливалось олово, аммиачным, медно-хлоридным раствором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 16:52:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Цитата:
Пара-нитробензойная кислота = 4-нитробензойная кислота = 4-nitrobenzoic acid = C7H5NO4 30 г/л


Где взять то ее, кислоту такую? :)
Да и щелочь с кислотой в одну посуду - как-то не вяжется.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 16:59:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
-=Женек=- писал(а):
Где взять то ее, кислоту такую? :)
Да и щелочь с кислотой в одну посуду - как-то не вяжется.


На ебае есть


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 17:25:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Щас посмотрим....
А хлорид палладия еще не приехал?

ПыСы
Неееее. За 25 грамм 33 бакса - я лучше наждачкой зачищу :)
Есть правда пол-кило за 64 бакса, но тем не менее, наждачка все равно рулит.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Последний раз редактировалось mr_kot Сб авг 25, 2012 17:30:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 17:26:44 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Не приехал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 18:06:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Решил попробовать металлорезистивный метод. :))
Покрыл плату химоловом, стал стравливать фоторезист.
За едким натром лень было идти, опустил плату в разведенное жидкое стекло.
В процессе растворения фоторезиста также благополучно стало слезать и олово. :)
Вот и вариант для смывки химолова. :)
Попробую смывать фоторезист растворителем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 18:21:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения, ввел в заблуждение :oops: , силикат олово не растворяет, перепутал с другой платкой валвшейся в кислоте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 18:31:41 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Повторю вопрос - зачем нужны металлорезистивные операции? ПРи неудачном тентировании переходных отверстий фоторезистом?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 19:12:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Наверно да, тем более что на отверстиях большого диаметра тенты не держутся.
Попробовал протравить, заодно решил испробовать раствор на основе перикиси.
Травит хорошо, быстро, но химолово долго не продержалось. :(
Наверно не зря на производстве металлорезист наносят гальванически, бОльшей толщины.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 19:19:30 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
Наверно не зря на производстве металлорезист наносят гальванически, бОльшей толщины.


Наверное, просто знают, чем травить. Иначе не требовалось бы раствора смывания металлорезиста, просто подольше бы держали в травильной ванне и все.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2012 21:28:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
-=Женек=- писал(а):
mial, к вам вопрос: вы вот готовите совмещенный раствор для активации. Скажите, сама активация происходит только после последующей промывки в воде? Когда разлагается хлорид олова? Меня все беспокоит, не уйдет ли часть силы активатора на стенки посуды, где он хранится.

Второй вопрос - в растворе для химического меднения вы указали хлорид никеля. Зачем он?

Что бы не пересказывать вот отрывок из книги Медведева.
Изображение
Хранить лучше в стеклянной таре из темного стекла.
Никель в растворе меднения для улучшения адгезии, можно не добавлять. В принципе разница не существенна, у меня он есть, я добавляю.

-=Женек=- писал(а):
Повторю вопрос - зачем нужны металлорезистивные операции? ПРи неудачном тентировании переходных отверстий фоторезистом?

Именно так, с металлорезистом меньше брака по металлизации. Иногда тенты визуально целы, а отверстие подтравливается, с металлорезистом такого не будет.

vlad465 писал(а):
Пишут, что азотку применяют для смывки олова, олово-свинец.
А травят медь, чтобы не подтравливалось олово, аммиачным, медно-хлоридным раствором.

Они какой то раствор на основе стабилизированной азотной кислоты применяют. Что это такое не знаю. Можно конечно попробовать купить его у них, не думаю что сильно дорогой. Вопрос скорей всего только в фасовке как обычно. Наверно даже по 5 литров нет, скорей всего канистры 25 литровые. :(

P.S. Плату я сделал, вырастил на диэлектрике. Получилось вполне достойно, но адгезия как и ожидалось ни какая.
Почему делал, просто интересно было :)


Вложения:
36.jpg [86.07 KiB]
Скачиваний: 2133

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 90, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: jn79 и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y