Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт июн 20, 2025 13:19:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 93, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 17:33:00 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Сообщений: 1411
Откуда: Crimea, Simferopol
Рейтинг сообщения: 0
evsi писал(а):
Не, это они говорят, что будет полтора-два микрона за полчаса, но на практике столько не нужно. В принципе достаточно, что бы после вытаскивания из раствора цвет площадок был белым (ну, точнее, цвета олова), а не цвета меди.


сегодня сделал эксперимент - сделал 6 платок и хим. лудил с разным временем.

1 мин - плата медная слегка окрашена белым.
2 мин - белый цвет поплотней но все равно виден медный оттенок
5 мин - цвет олова, но есть еле отличимое пятнышко с медным оттенком
10 мин - плотное на вид оловянное покрытие
20 мин - тоже самое
30 минут - тоже самое

в общем 1 минута не канает вообще. пробую залудить платки завтра.
все платны оттерты ластиком и хорошо промыты изопропилом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 21:42:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
mr_kot писал(а):
Ну, после нанесения металлорезиста фоторезист уже вроде как и не нужен. Все, что не покрыто металлорезистом - стравливается.

Я имею в виду, если оплавлять после снятия резиста, не подрастекутся проводники. И плюс фольга окислится, хотя это фигня конечно. А если оплавлять до снятия резиста, то задубится фоторезист, потом удалить его тяжело будет.


Припой растекается при наличии хоть минимальной действующей силы в направлении растекания. Обычно роль такой силы играет силя тяжести, стремящаяся сжать каплю. Поскольку сам жидкий припой сжимается плохо, то он стремится растечься, что бы получить наименьшую толщину при заданном объеме (с учетом сил, которые мешают растеканию, в частности поверхностное натяжение). В случае металлорезиста толщина слоя олова всего, ЕМНИП, 3-5мкм. Тут, как бы, нечему особо растекаться. То, что медь окислится, как бы пофиг, травилка все снимет. К тому же на окисленную медь припой без флюса не потечет, а тонкая окисная пленка образуется на меди очень быстро даже при комнатной температуре и уж точно при нагреве. Причем при нагреве окисная пленка образуется задолго до того как расплавится припой. А вот снять задубленый фоторезист та еще задачка. Так что сначала снимаем фоторезист, потом оплавляем, потом травим. Осталось придумать чем оплавлять. В промышленности, насколько я знаю, оплавляют ИК-лампами, а дома, видимо, только в печке.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 21:45:28 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
sa-ta писал(а):
evsi писал(а):
Не, это они говорят, что будет полтора-два микрона за полчаса, но на практике столько не нужно. В принципе достаточно, что бы после вытаскивания из раствора цвет площадок был белым (ну, точнее, цвета олова), а не цвета меди.


сегодня сделал эксперимент - сделал 6 платок и хим. лудил с разным временем.

1 мин - плата медная слегка окрашена белым.
2 мин - белый цвет поплотней но все равно виден медный оттенок
5 мин - цвет олова, но есть еле отличимое пятнышко с медным оттенком
10 мин - плотное на вид оловянное покрытие
20 мин - тоже самое
30 минут - тоже самое

в общем 1 минута не канает вообще. пробую залудить платки завтра.
все платны оттерты ластиком и хорошо промыты изопропилом.


Ластиком не стоит. Вместо этого лучше обезжирить, а затем на 5-10сек в персульфат, слегка ополоснуть в воде и тут же в лудилку. Медный оттенок исчезает полностью примерно за минуту, максимум полторы, если раствор подсевший.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 07:55:17 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 16:16:19
Сообщений: 386
Откуда: Смоленская обл. Десногорск
Рейтинг сообщения: 0
лимонкой хорошо декапировать медь, с персульфатом лишние подтравы (если дороги 0.2 и меньше)


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 10:51:52 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Vadim_vv писал(а):
лимонкой хорошо декапировать медь, с персульфатом лишние подтравы (если дороги 0.2 и меньше)


Я просто все фазы микротравления делаю персульфатом. К тому же я лужу плату с маской, персульфат до дорожек не добирается, только площадки.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 13:20:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
А я перед оловом вообще не подтравливаю. Только осветляю медь солянкой. После дубления маски она сильно окисляется.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 13:24:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
А я перед оловом вообще не подтравливаю. Только осветляю медь солянкой. После дубления маски она сильно окисляется.


Да, разницы особой нет, все равно надо как-то медь очищать, вот я и подтравливаю. Это в любом случае надежнее и эффективнее, чем механическая очистка, поскольку маска вокруг площадок мешает добраться до меди на краях площадок.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 21:40:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Одно важное замечание, раствор химмеднения по рецепту что я приводил, после добавления формалина живет гораздо больше суток. Специально не выливал с пятницы. Уже два раза меднил плату, причем на всю поверхность (без фольги), сегодня проверил, работает как свежий. Так что ККС и калий роданистый не зря там присутствуют. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 21:45:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Вот это очень радует. :))

_________________
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 18:54:23 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
Вот такая табличка по меднению. Некоторые растворы работают месяцами.
Изображение


Вложения:
Хим_меднение_р-ры.JPG [137.38 KiB]
Скачиваний: 726
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 20:18:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
tvmaster1975
Так они и работают, только там замечание - при корректировке.
Насколько я знаю в производстве на время простоя подкисляют раствор меднения для снижения pH. Потом доводят до нужного добавлением гидроокиси натрия. Постоянно корректируют по всем компонентам. За счет чего и работают они месяцами.
Раствор меднения без стабилизаторов, после добавки формалина выпадает медью на стенках емкости уже на вторые сутки, если не раньше.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 20:21:02 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Меня терзают мысли по поводу количества раствора меднения на единицу площади платы.
Как я уже считал выше - на 1 кв.см платы нужно меди столько, сколько содержится в 0.8 см.куб меднящего раствора. Понятно, что неподвижном растворе просто нельзя извлечь медь из всего объема раствора. Поэтому и рекомендуют на 1 см.кв. чуть ли не 20 см.куб раствора.

А нельзя ли уменьгить объем раствора, если его перемешивать? А то на плату формат А4 нужно аж 24 литра раствора...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 20:35:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
-=Женек=-
Можно, я неправильно тогда написал. Можно несколько дм2 на литр. Недавно читал, что то 6-7 дм2 на литр раствора. Большее количество может вызвать саморазложение.
Меднение в потоке раствора дает более плотное и качественное покрытие.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 21:17:22 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Черт, вы правы, в книге Медведева написано 1-2 дм.кв на литр. То есть на А4 надо 6-12 литров. А если взять 6 и помешивать, можно быть спокойным.

То есть, обращаю внимание - при любой площади вертикальной емкости для меднения толщина ее должна быть 10 см.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 21:33:31 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Теперь бы информацию о гальванических ваннах - писал тут кто-то про расстояние 15 см от катода до анода, но хотелось бы какую-нибудь литературку на этот счет..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 21:44:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
-=Женек=- писал(а):
Черт, вы правы, в книге Медведева написано 1-2 дм.кв на литр.

Вчера только читал о том, что можно загружать несколько дм2 на литр, и не могу найти. Наткнулся только на 2 дм2 на литр. Значит все же больше 2 нежелательно.
-=Женек=- писал(а):
Теперь бы информацию о гальванических ваннах - писал тут кто-то про расстояние 15 см от катода до анода, но хотелось бы какую-нибудь литературку на этот счет..

15 см это минимальное расстояние. По моему у того же Медведева есть про это.
Только что вытравил.
Изображение
Изображение
Идет процесс гальваники :)))
Изображение


Вложения:
40.jpg [72.49 KiB]
Скачиваний: 5792
39.jpg [58.21 KiB]
Скачиваний: 2519
38.jpg [42.95 KiB]
Скачиваний: 4875

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 22:30:11 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения за оффтоп, но:
http://www.ebay.com/itm/New-SMT-SMD-080 ... 3f0fa5e6f1

Купить раз и забыть на всю жизнь о проблемах.
КОнтейнер - сцук, у нас 2000 рублей стоит. НА ебае в 2 раза дешевле. И набор отличный, по 100 штук.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2012 23:13:14 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 19:54:58
Сообщений: 75
Откуда: эстония
Рейтинг сообщения: 0
kakoi sostav ispolzuete dlja galvaniki medi???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2012 07:03:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
es6ak писал(а):
kakoi sostav ispolzuete dlja galvaniki medi???

90 г/л купорос, 200 г/л серная кислота плотностью 1.84, 0.125 г/л поваренная соль, 6 мл/л добавка J-KEM CU-400. Аноды АМФ площадью 1.4 дм2 каждый. Ванна на 6 литров, ток 2.3 А на дм2. Время 1 час. При большем токе начинает мутнеть покрытие по краям платы. С добавкой RV-T делал и на 3 А, было нормально.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс сен 02, 2012 08:32:53 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
mial, вопро по конструкции анодов.
Нашел я прокат АМФ по цене 500 рублей за кг. Толщина его 1 см. Прикинул я - два таких листа площадью А4 выйдут около 5000 рублей. Насколько меньше площади платы можно делать аноды?
А если я их распилю и у меня будут бруски квадратного сечения шириной 1 см, через каждые 1 см - нормально будет?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 93, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y