Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Превосходство цифровой техники над аналоговой
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт сен 09, 2025 02:20:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]    , , , , 5,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 22:09:50 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Сообщений: 1393
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
As, не превышающий, а близкий:
http://www.forums.mixgalaxy.ru/viewtopic.php?t=31591


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 22:17:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44946
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если всё так легко и прекрасно, почему же многие из тех, кто имел возможность сравнения, критикуют ЦАП с "передискретизацией"? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 22:21:44 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Сообщений: 1393
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
Что вы понимаете под передискретизацией? Если преобразование из 44100 в 48000, то тут не всё так гладко.
А если оверсемплинг, то сравнение слепым методом было?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 22:26:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44946
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Именно оверсемплинг... Собственно, сейчас ЦАП с полноценной 16-битностью, наверное, и не найти, не говоря о 24-битных... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 22:53:42 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Такое ощущение, будто вы не пользовались хорошим продвинутым цифровым мультиметром стоимостью выше 100 баксов.
...Единственный случай, когда пользуюсь стрелочным - для наблюдения за медленно изменяющимся напряжением/сопротивлением в широких пределах, когда одного диапазона шкалы цифровика не хватает, .

Отож и оно. Не, можно купить мультиметр с автовыбором, 100 баксов ведь не предел, как у Вас.
Но работать с ним неудобно в целом ряде случаев. Вы просто не встречались с ними. В тех случаях когда задачу нужно решить не очень точно, но быстро - аналог имеет преимущества.
Кроме того, цифра склонна к полному отказу. Т.е. либо работает , либо нет. А аналоговая схема может утратить часть функций, снизить точность, но оставаться работоспособной.
Настоящие специалисты в этом вопросе ищут компромисс, не отвергая ни то, ни другое.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 23:24:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Rokl писал(а):
Советский С1-65А имеет развертку до 50 МГц. Такими параметрами ни один китаец не похвалится... все их китайские мегагерцы нужно смело делить минимум на 4. Стандартный китайский осцилл с разверткой 20 мгц на самом деле это 5 мгц, т.е. на уровне старого советского С1-49. Так что ещё не раз вспомнишь отличный совковый С1-65А.
А у цифровых осцилов вообще смело этот параметр дели на 10.
Т.е. чтобы цифровой осцил соответствовал старому советскому С1-65А нужна цифра заявленых мегагерц не ниже 500. А такой цифровик стоит О-ГО-ГО сколько.
Вот осциллограмма сигнала 50МГц на экране самого дешевого китайского РС-осциллографа с максимальной частотой выборки 100МГц:

Изображение

Обратите внимание на установленную длительность развертки 50мкс/дел. Да-да - это тот самый undersampling. :) Реальный размах сигнала - 3В, так что полоса пропускания вполне соответствует требуемой. :)


Вложения:
50MHz.png [69.36 KiB]
Скачиваний: 1955

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 02:10:53 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Сообщений: 208
Откуда: Камчатка
Рейтинг сообщения: 0
Да, ребята, приборы а особенно хорошие приборы, да в умелых руках творят чудеса. Здорово облегчают жизнь.
Насчет стоимости хранения единицы информации тоже можно поспорить. В общем то 0 и 1 это аналоговые величины :)
Просто два порожка напряжения, тока, деформации, ну два аналоговых состояния.
Аналоговый сигнал я так понимаю сложнее, выборка состояния приведенная к цифровому виду, например 6.4 кг.
И изменяться может в любых разумных пределах, как единая величина, в том числе и 0\1.

Про импульсы в нейронных сетях - я ж написал, импульсы для аналоговых трактов это чрезвычайное состояние, там должно быть плавное, медленное изменение параметров. Ну я думаю в современных протезах не импульсы используются а уровни напряжений, по привычке обзываемые импульсами. То что сейчас пользуют под термином нейронные сети это лоботомированный аналог, под два состояния 0\1 :)))
Просто проблема достаточно сложна и слабо проработана, думаю осилим со временем и это. А сейчас да, цифра царит, как в своё время телефон над телеграфом, как тв над кинотеатром и тд.
Просто у нас есть инструмент - математика, а он предполагает дискретность значений, привязку к цифре, желательно 0\1 так как под это дело и другие инструменты заточены, компы к примеру. Работаем тем что есть.

_________________
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 19:05:38 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Вот осциллограмма сигнала 50МГц на экране самого дешевого китайского РС-осциллографа с максимальной частотой выборки 100МГц:...
Обратите внимание на установленную длительность развертки 50мкс/дел. Да-да - это тот самый undersampling. :) Реальный размах сигнала - 3В, так что полоса пропускания вполне соответствует требуемой. :)

Ошибочка в 1000 раз. Развертка должна быть 0,05 мкс/дел при 50 Мгц сигнале, т.е. сигнал не 50 мгц, а всего 50 кГц.
Это если в одном делении укладывается полный период сигнала, а у вас 3 деления, значит реальная частота всего 16,6 Кгц на вашей картинке.
:) Нормальная картинка для дешовых китайских цифровых РС осциллографоф.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 19:52:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Rokl писал(а):
El-Eng писал(а):
Вот осциллограмма сигнала 50МГц на экране самого дешевого китайского РС-осциллографа с максимальной частотой выборки 100МГц:...
Обратите внимание на установленную длительность развертки 50мкс/дел. Да-да - это тот самый undersampling. Реальный размах сигнала - 3В, так что полоса пропускания вполне соответствует требуемой.
Ошибочка в 1000 раз. Развертка должна быть 0,05 мкс/дел при 50 Мгц сигнале, т.е. сигнал не 50 мгц, а всего 50 кГц.
Это если в одном делении укладывается полный период сигнала, а у вас 3 деления, значит реальная частота всего 16,6 Кгц на вашей картинке.
Читать пост надо внимательнее. Там ведь написано: undersampling. Вам не понятен смысл этого термина? Погуглите. Коротко: когда частота выборки осциллографа меньше в целое число раз (почти) чем частота исследуемого сигнала, то на экране мы наблюдаем сигнал разностной частоты (в данном случае 6.5КГц (а не 16.6 :) )), но форма и амплитуда сигнала остаются без изменений. Такой прием позволяет наблюдать на цифровом осциллографе, без функции стробоскопа, периодические сигналы с частотой выше частоты выборки, правда только кратные ей (почти). Главное, чтобы у осциллографа была соответствующая полоса пропускания, и АЦП имел достаточно быстрое УВХ на входе, что и было продемонстрировано. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 19:55:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 94
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Сообщений: 8840
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Rokl писал(а):
:) Нормальная картинка для дешовых китайских цифровых РС осциллографоф.

Поэтому они и называются осцилоскопопами :))

_________________
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 21:20:17 
Друг Кота

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Сообщений: 5232
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Читать пост надо внимательнее. Там ведь написано: undersampling. Вам не понятен смысл этого термина? Погуглите. Коротко: когда частота выборки осциллографа меньше в целое число раз (почти) чем частота исследуемого сигнала, то на экране мы наблюдаем сигнал разностной частоты (в данном случае 6.5КГц (а не 16.6 :) )), но форма и амплитуда сигнала остаются без изменений. Такой прием позволяет наблюдать на цифровом осциллографе, без функции стробоскопа, периодические сигналы с частотой выше частоты выборки, правда только кратные ей (почти). Главное, чтобы у осциллографа была соответствующая полоса пропускания, и АЦП имел достаточно быстрое УВХ на входе, что и было продемонстрировано. :)

Да, термин субдискретизация …ничего не сказал. Да и вы подтвердили мою мысль, что как не извращайся, а частоты выше 20 мгц для цифровиков китайских запредельны. Исключая вами упомянутые кратные частоты выборки, да ещё предположительно гармонические, без искажений сигналы. Т.е. нужно заранее знать, какой сигнал подается на вход вашего китайского цифрового осциллографа. Практически бесполезная функция, т.к. жизнь не укладываеся в кратные числа и гармонические сигналы с эталонного генератора.
А С!-65А по барабану, что дашь, то и покажет. Хоть кратные, хоть не кратные, хоть гармонические, хоть с искажениями и иголками.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 22:13:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Rokl писал(а):
Да и вы подтвердили мою мысль, что как не извращайся, а частоты выше 20 мгц для цифровиков китайских запредельны.
Это как? Показав, что полоса конкретной модели шире 50МГц? Кстати, это получше чем у С1-65А. Те, что подороже и полосу еще шире имеют, и стробоскоп есть. :)
Rokl писал(а):
Исключая вами упомянутые кратные частоты выборки, да ещё предположительно гармонические, без искажений сигналы. Т.е. нужно заранее знать, какой сигнал подается на вход вашего китайского цифрового осциллографа. Практически бесполезная функция, т.к. жизнь не укладываеся в кратные числа и гармонические сигналы с эталонного генератора.
Опять же, вы упустили, что форма не искажается, т.е. сигналы могут быть любыми периодическими, поэтому АЧХ, например, запросто измеряется, и нелинейные искажения - тоже. При исследовании параметров, мы практически всегда подаем известный эталонный сигнал, так что, насчет бесполезности вы зря. :)
Rokl писал(а):
А С1-65А по барабану, что дашь, то и покажет. Хоть кратные, хоть не кратные, хоть гармонические, хоть с искажениями и иголками.
Ну, одиночную иголку он вряд ли покажет, да и искажения не очень-то разглядишь (не беспокойтесь, я знаком с этим осциллографом). :)

Впрочем, спорить мне неохота, каждый сам сделает свой выбор. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 05:39:57 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 02, 2012 12:18:04
Сообщений: 208
Откуда: Камчатка
Рейтинг сообщения: 0
Ну раз пошла речь про осциллы, пользую С1-72. Гроб конечно, да и характеристики не супер, подшаманить надо, в прошлом переезде шваркнули видно неслабо, развёртка по диагонали 8) Но не в этом суть, вычислил наличие тонких и острых пичков на шине по смещению развёртки в минус :))) длительность пичков за гранью характеристик старичка. Сделал детектор и детектировал с интегрированием для проверки, получилось. В общем мало иметь инструмент, надо ещё им умело пользоваться.

_________________
Учиться, учиться и учиться :)
И сам, ручками, ножками, головой :)
Всё у нас получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 05:44:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44946
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня есть и аналоговый (древний С1-67 дома, С1-112 на работе), и двухканальный цифровой. Однако, "цифрой" практически никогда не пользовался - аналог просто удобнее!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 08:36:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Goga_Long писал(а):
В общем мало иметь инструмент, надо ещё им умело пользоваться.
Это точно. :beer:
As писал(а):
Однако, "цифрой" практически никогда не пользовался - аналог просто удобнее!
Я бы сказал - привычнее. Цифровые тоже бывают разные. О некоторых до сих пор без содрогания не могу вспомнить. Но нормальный цифровик - вещь. Представьте, что вам нужно провести измерения временных характеристик сигнала и его спектрального состава, подготовить отчет и отправить его по e-mail, и все это за один день. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 09:40:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 50
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 09:29:27
Сообщений: 6165
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Рейтинг сообщения: 0
Ратмир писал(а):
Rokl писал(а):
Так что ещё не раз вспомнишь отличный совковый С1-65А.

Размер смущает :? уж больно габаритный
Зато огромный есть плюс- поставил его на пол и на столе места свободного море. :)

_________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 11:17:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Представьте, что вам нужно провести измерения временных характеристик сигнала и его спектрального состава, подготовить отчет и отправить его по e-mail, и все это за один день. :)


Да, типично радиолюбительская задача! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 12:51:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Да в том-то и беда, что когда к хорошему привыкаешь, то хочется, чтобы везде было так же. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 13:14:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
но при обратном преобразовании
Нет, я говорил только про понижение разрядности до 16 бит. Кстати, отношение сигнал/шум самого формата уменьшается незначительно и всё равно остается больше 90дБ. :) А у реальных записей какое отношение сигнал/шум? :)))

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Превосходство цифровой техники над аналоговой
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2012 13:18:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
Да и вы подтвердили мою мысль, что как не извращайся, а частоты выше 20 мгц для цифровиков китайских запредельны.

А что значит "китайских"? Бренд? Сборка? Меню с иероглифами?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]    , , , , 5,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y