Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 18, 2025 02:03:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 293, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 15:28:54 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey
Еще момент.. если кинуть мокрую (смоченную водой) плату в активатор, то получается хуже. То есть нужно или сухую или смоченную спиртом. Хотя я макаю всего то на 15 секунд в активатор, может если время по больше будет, то можно и просто мокрую в воде. Но тут будет разбавляться активатор водой, что не нужно.

Так что или сухую или смоченную в спирте.


вообще, принято подсушивать олово-металлические пленки, так слой олова как бы доходит до кондиции.

понимаю, что адгезия и все такое, так что это пропустим...

при промывке водой, что происходит?
правильно...хлорид олова начинает гидролизоваться, при этом образуются твердые вещества и затрудняется доступ к каталитически активным частицам, это происходит если промывать водой этот, надо полагать, конц. раствор, и не происходит если не промывать водой.

решение этой проблемы простое- либо повышение содержания серебра, либо понижение содержания олова, либо и то, и другое вместе, либо промывка в спирте, а не в воде (хотя это лишнее, и этой операции надо избежать)...

а так- получился сильно концентр. раствор, который при погружении в воду гидролизуется нештатно, слишком толсто, в котором отношение гидролиз. олова\ серебро меньше, чем если бы без промывки водой...

это все... дело - в общей концентрации олова на литр и в отношении олово\серебро.

не более того...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 15:39:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
В предыдущем сообщении я добавил фото.

По поводу не промывать плату, я за, но как адгезии добиться? Если промывать в спирте, то я не уверен что вообще что то получится. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 15:46:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik по таким признакам трудно судить об адгезии. Надо делать гальванику и проверять на отрыв. Такая проверка расставит все точки над и.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 15:49:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial
Сделаю обязательно, просто гальваника занимает больше времени. На данный момент хочу опробовать все варианты перед хим. медью, а потом эти варианты попробую с гальваникой. Ну потом выбрать подходящий (ели он вообще будет :)) ).


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 16:03:45 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
насчет адгезии - нет никаких предпосылок, чтобы она хоть как-то должна отличаться в худшую сторону, по сравнению со стандартными растворами при условии, что содержание олова на литр будет сопоставимой.

то есть, примерно, если содержание хлорида олова в обычном растворе 40 г\л, то и в этом должна быть такая же, а не выше.

а так, спирт дает только плюсы- он хорошо подходит для пластика, меньше хапает кислорода и является восстановителем по отношению к серебру.


если отбросить все кислые растворы, в которых серебро неизвестно сколько проживет, остаются нейтральные (типа спиртового)

и щелочные, в которых серебро будет стремиться в металлическое состояние
(но можно попробовать: делается станнит натрия, в него прикапывают аммиачный раствор серебра)

ps:

я думаю, ни один способ активации не в силах обеспечить нормальной истинно металлической адгезии между слоями меди,
1)пленка олова до конца не отмывается, а поверхность меди всегда окислена
2)кристаллическая химмедь строится не на кристаллах подлежащей меди а на олове с катализатором, фактически.
3) следующий слой гальваническая медь ложится уже на окисленный слой химмеди

между старой медью и новой медью лежит много слоев- и это всегда слабое место, с этим мало что можно поделать, если не считать металлизацию отверстий голого текстолита с нуля, но в таком случае зачем тогда совмещенный раствор...


Последний раз редактировалось savvey Ср июл 17, 2013 16:19:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 16:07:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
В аммиачный раствор серебра я пробовал прикапывать хлорид олова, все сворачивалось. По поводу станита даже в мыслях не было.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 18:17:28 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey
В аммиачный раствор серебра я пробовал прикапывать хлорид олова, все сворачивалось. По поводу станита даже в мыслях не было.


...а что, есть планы насчет станнитного варианта?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 18:27:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
Это было полгода назад, так и забросил.
Можно и станнитовый попробовать, только я один раз пытался его сделать (станнит), так и не получилось (делал его для одного из рецептов хим.лужения или это был не станнит, а станнат, не помню уже, но факт что не получился).

По поводу коллоидной меди, не понял как ее делать.

Взял хлористую медь, добавил в нее аскорбинку (растворил ее тоже в воде). Раствор посветлел, на дно выпал белый осадок.

Изображение Изображение

Я так понял, теперь нужно греть?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 20:25:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 1
Ruzik писал(а):
savvey
Это было полгода назад, так и забросил.
Можно и станнитовый попробовать, только я один раз пытался его сделать (станнит), так и не получилось.

По поводу коллоидной меди, не понял как ее делать.

Взял хлористую медь, добавил в нее аскорбинку (растворил ее тоже в воде). Раствор посветлел, на дно выпал белый осадок.

Я так понял, теперь нужно греть?


1)сначала нужно было сделать раствор хлорида меди в д.воде.
содержание хлорида меди - 34 г\л хлорид меди дигидрат (26,89 г безводн.)

2)после этого нужно сделать раствор витамина "ц" в д.воде равного объема (если литр первого, то и литр этого надо) с содержанием витамина 170 г\л
(примечание: можно использовать от 75 г\л до 170 г\л, но при меньшем содержании аскорбинки у них получилось более крупные частицы и менее стабильный раствор)

3)после этого первый раствор с хлоридом меди нагревается до 80 цельсия

4)затем продолжая нагрев до 80, и при хорошем перемешивании, прибавляется по каплям раствор аскорбинки к раствору меди (но на мой взгляд это не православный способ прибавления, а нужно было греть раствор аскорбинки в стеклянной посуде и прибавлять в него медь, тогда и аскорбинки можно взять меньше).

5) нагрев продолжали до тех пор, пока раствор не становился темного цвета.
это рецепт из download/file.php?id=156698

содержание меди около 6 грамм на литр готового раствора

ps
при нагреве того, что у вас там смешано, можно выяснить только лишь аскорбинка это или лимонная "под аскорбинку"


порошок меди и медное зеркало получится должно.


Вложения:
Комментарий к файлу: обзор методов получения наномеди
$ SELECTION OF A SUITABLE METHOD FOR THE SYNTHESIS OF COPPER NANOPARTICLES.pdf [327.11 KiB]
Скачиваний: 718


Последний раз редактировалось savvey Ср июл 17, 2013 21:05:13, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 20:35:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
5) нагрев продолжали до тех пор, пока раствор не становился темного цвета.
То есть 16 часов? :shock:

Изображение

И почему у них раствор изначально бесцветный?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 20:41:27 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Цитата:
5) нагрев продолжали до тех пор, пока раствор не становился темного цвета.
То есть 16 часов? :shock:


нет, это они специально исследовали реакцию, это все без нагрева происходило они снимали спектры...

а бесцветный после смешения становится.


Последний раз редактировалось savvey Ср июл 17, 2013 20:59:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 20:44:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Погрел 30 минут, цвет изменился.

Изображение

Я так понимаю цель - это получить раствор цветом как кофе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:11:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Погрел 30 минут, цвет изменился.

Я так понимаю цель - это получить раствор цветом как кофе?


что-то рядом, в любом случае оно само дозреет если что, но надо делать по рецепту, все пропорции выдерживать.

раствор стабилен пару месяцев в герметичной таре без доступа воздуха

ваша аскорбинка работает- это факт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:16:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
Поставил в печь на 80 градусов. Часа через 2 посмотрим что будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:21:17 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey
Поставил в печь на 80 градусов. Часа через 2 посмотрим что будет.

а что там ставить?
все ж высохнет...

а сколько меди на пакетик?


Последний раз редактировалось savvey Ср июл 17, 2013 21:26:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:24:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
А я крышкой закрыл. :))
Цитата:
а сколько меди на пакетик?
У меня готовый хлорид был (растворенный). Делал его для щелочного травления.

Налил 100 мл.. сколько там хлорида, одному богу известно (верней было известно, но не подписал и забыл). Положил на эти 100 мл. 3 пакетика аскорбинки по 2,5 грамм, то есть 7,5 грамм.

Делаю для того, чтобы убедится что это вообще получится. Если получится, то буду думать дальше что с ним делать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:37:38 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
А я крышкой закрыл. :))
Цитата:
а сколько меди на пакетик?
У меня готовый хлорид был (растворенный). Делал его для щелочного травления.

Налил 100 мл.. сколько там хлорида, одному богу известно. Положил на эти 100 мл. 3 пакетика аскорбинки по 2,5 грамм, то есть 7,5 грамм.

Делаю для того, чтобы убедится что это вообще получится. Если получится, то буду думать дальше что с ним делать.


это да... только может получится зеркало или порошок меди при неправильной концентрации...

и кстати, думаю, что уже готово для пробы, раз потемнело (раз такая пьянка), тестовую пластинку мокните, подсушите (в боргидридных подсушивают), и не промывая на меднение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:43:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
Я думал, может с хлоридом олова смешать?
Попробую без олова, но что то сомневаюсь что получится (сейчас разведу хим.медь...).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:56:10 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey
Я думал, может с хлоридом олова смешать?
Попробую без олова, но что то сомневаюсь что получится (сейчас разведу хим.медь...).


думаю, в случае меди это не сработает, частицы меди уже есть, остается их нанести на поверхность, тут могут быть проблемы и варианты, но раз люди делают платы с коллоидной медью...

цвет коллоида зависит и от дисперсности, то есть и от правильности приготовления.

если кофе или соевый соус не получается, а получается только пиво, то может и не сработать...

а нагрев, я думаю, выдерживать надо где-то минут 20-40, не больше.


Последний раз редактировалось savvey Ср июл 17, 2013 22:18:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 21:57:25 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 16:07:48
Сообщений: 24
Рейтинг сообщения: 0
У меня опять все не слава богу.
Короче начал отмывать солянкой КМ-ки. залил все и поставил на печку подогреваться
Изображение
через пол часа жидкость стала какого-то фиолетового цвета. Конденсаторы в ней вроде как очистились.
Изображение
Выключил плитку и оставил киснуть так на ночь.Что такое может быть такого цвета? Можно ли выливать этот раствор?

Теперь по предыдущим опытам. Вот что получилось:
Изображение
как отделить чернь от прутков? и можно ли выливать ту синюю хрень?

А высохший палладий растворил в 2 мл солянки+ пара капель перекиси. Вот фотка того что получилось
Изображение
То получилось?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 293, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y