Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Дозиметр «Rad-Boy»
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт авг 01, 2025 20:07:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2041 ]     ... , , , 10, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 22:08:43 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 1
Отмечу некоторые моменты по пайке/сборке, пока не забыл. Вы, естественно, вольны делать как вам удобно, это лишь один из вариантов, но возможно кому-то пригодится.

Сначала лужу плату, Розе, паяльник, неважно, по-настроению. Потом паяю всё, кроме аккумулятора, трансформатора, кнопок и пищалки. Дисплей тоже пока не втыкаю, но разъём должен быть припаян и проверен на контакты и замыкания.
Проверяю качество пропайки и отсутствие соплей и замыканий где не надо.

Кстати возникал вопрос по технологии пайки разъёмов между платами в корпусе G431. Их там надо паять с обеих сторон платы. С иголками ясно, а с"мамами" так:
Вставил. Пропаял с другой стороны, где не колодка. Снял пластиковую колодку. Остались торчать контакты. Обпаял основание. Если нужно - убрал излишки припоя оплёткой для выпайки. Надел пластиковую колодку. Всё.
Да, и чтобы платы ровно сошлись друг с другом - "иголки" на плате с датчиком и аккумулятором обкусываю по-месту до нужной длины.

Промываю всё в ванночке с вибрацией в изопропиловом спирте. Когда плата уже выглядит чистой от флюса(я паяю со спирто-канифольным раствором) продуваю всё FLUX-OFF и сушить под лампу накаливания, так чтобы плата нагревалась при сушке не выше 40-60 примерно по цельсию.

После высыхания припаиваю всё оставшееся, прошиваю МК, радуюсь что работает (или жутко ругаюсь, ищу и исправляю косяки монтажа).
И последнее, покрываю лаком Plastik. Чтобы не залить где не надо, а у меня удалось достать только в аэрозольном варианте - "напшикиваю" в герметично завинчивающийся бутылёк, и оттуда "крашу" ватными палочками для ушей, не заливая кнопки и разъёмы.

Ещё ньюанс - пробовать запускать при неполной сборке - не очень хорошая идея, поскольку в моей разводке платы кнопки выполняют роль переходов земли для разных участков платы, и отсутствие, например, резисторов подтяжек на прерываниях не даст запуститься программе, поскольку прерывания там по низкому уровню, и внутренняя подтяжка не используется.

Вот такой hand-made :solder:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 22:25:59 
Вместо IRLML6344 лучше поставить IRLML0030 - они новее и лучше.
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=IRLML0030&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
Был разговор про внешний УНЧ. Дешевле, распространеннее и лучше МС34119 сложно что-то и придумать. Встречается в разной электронике повсеместно. Имеет просто кучу разных аналогов. Но можно и купить.
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=mc34119&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 22:44:08 
Грызет канифоль

Карма: -12
Рейтинг сообщений: 28
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 21:32:25
Сообщений: 269
Откуда: Украіна
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
Вместо IRLML6344 лучше поставить IRLML0030 - они новее и лучше.
[

в приборе используетса 6346 а не 6344


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 07:41:10 
1. Указанный мною транзистор имеет меньший Total Gate Charge - будут меньшие потери (нагрев) при переключении.
2. Замечу, что повышающий трансформатор конструкции далек от оптимального.
В глаза бросается явно завышенный коэффициент трансформации.
Имеем - чересчур заниженное кол-во витков первичной обмотки. Как следствие - ее малую индуктивность. Как следствие - малое кол-во магнитной энергии запасаемой в магнитопроводе трансформатора за такт работы. Как следствие - необходимость большого числа тактов ключа на полевике для "накачки" нужного напряжения. Большое кол-во тактов - большие коммутационные потери в полевике.
Простейший выход из ситуации - увеличить кол-во витков низковольтной обмотки до 30, намотав ее более тонким проводом. Либо до 60 витков, если поставить более высоковольтный транзистор IRLML 0060. Параметры импульсов накачки при этом следует изменить - сделать их реже, длиннее по времени. Общее их кол-во уменьшится в несколько раз.
Смысл переделки - уменьшение потребления тока преобразователем в 2 и более раза.
Вариант изготовления трансформатора (без удвоителя напряжения) мною описан здесь:
http://nixie.webuda.com/index.php?pg=0&nmd=1&st=1304061227315&ngpg=2
3. Замечание по статье:
MadOrc писал(а):
Напряжение на выходе такого трансформатора при непрерывной накачке может достигать 200 вольт, однако под контролем МК поддерживается примерно 135в. Умножитель повышает напряжение до требуемых 400вольт.

В схеме имеет место не умножитель, а удвоитель напряжения, посему следует писать так:
Напряжение на выходе трансформатора при накачке достигает 200 вольт. Удвоитель повышает напряжение до требуемых 400вольт.

Рекомендую для прочтения и осмысления:
http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN1109.pdf


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 08:01:44 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
О, пошла конструктивная критика с предложениями, это хорошо, аналоговая техника мне всегда дается хуже цифровой, уж не знаю почему :)

Хочу отметить лишь, что то, что по вашему мнению удвоитель - почему-то умножает на 3, видимо детальки о теории не знают :tea:

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 08:11:23 
С чего вы взяли, что он умножает на 3?
Прогоните схему в любом электронном симуляторе - только удвоение.
Поверьте, уж я то знаю. :tea:
http://nixie.webuda.com/index.php?pg=0&nmd=1&st=1306072109016&ngpg=2


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 08:22:44 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
С чего вы взяли, что он умножает на 3?

Из разных вариантов конструкции и фактических замеров напряжения. Удвоитель там тоже в одном из вариантов был.

crocodil писал(а):
Прогоните схему в любом электронном симуляторе - только удвоение.

Фуфуфу. Не люблю их, это у меня религиозное. Делать двойную работу. Мне приятнее и удобнее сразу в физике.

Кстати симпатишные часики. А преобразователь напряжения такой в дозиках "Терра" видел. Оно потребовательнее к трансу и ферриту, хотя и чуть-чуть экономичнее.

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 08:29:23 
Интересно MadOrc , какая в вашем понимании схема удвоителя?
Совет: перемеряйте корректно напряжения в "утроителе".


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 08:41:32 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 16:30:23
Сообщений: 139
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день!
Скажите а можете ли вы переделать настройки дозиметра под другой датчик СБТ-9
Там надо поменять время замера - 60 сек
и увеличить количество выборок до 60.
Могу дать сопроводиловку к этому датчику.

Суть в том, что сбт-9 меньше по размерам чем сбм-20, но он чувствителен к мягкому бета излучению. (Можно рыбку из японии проверять)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 08:46:27 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
scrappy писал(а):
Скажите а можете ли вы переделать настройки дозиметра под другой датчик СБТ-9

Могу дать исходники, сделаете сами. Я не хочу возиться с виртуально для меня существующим железом, это к добру не приведет, а такого датчика у меня нет.

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 08:58:50 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
crocodil писал(а):
Интересно MadOrc , какая в вашем понимании схема удвоителя?

В моём - примерно такая:
Вложение:
x2.jpg [6.21 KiB]
Скачиваний: 856


crocodil писал(а):
Совет: перемеряйте корректно напряжения в "утроителе".

Совет уловил, но не вижу смысла.
Один из вариантов был таким, и давал ровно то же самое что и сейчас в схеме, разве что больше деталек уходило:
Вложение:
x3.jpg [3.56 KiB]
Скачиваний: 601

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 09:40:50 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Сообщений: 1815
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
http://www.cqham.ru/uu1.htm

http://rmajer.narod.ru/electr2010/gl1-7.htm


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 09:52:44 
2 MadOrc. Схема удвоителя верная. Сам использовал такую:http://nixie.webuda.com/index.php?pg=0&nmd=1&st=1109251336430&ngpg=1
Cмотрим скриншот работы подобного "утроителя" в multisim 12.
ИзображениеИзображение
Увы, это всего-лишь удвоитель. Проверено мною в железе - см. мои ссылки выше.
Впрочем, каждый желающий может убедиться в этом сам - достаточно промерять напряжения в схеме работающего дозиметра.
Не знаю почему, но рассматриваемая схема умножителя везде упорно называется "утроителем" (не забываем, что на заборах тоже много чего пишут) - это ошибка, одна из тех, которых есть в интернете бесчисленное множество.

З,Ы, Замечу, программы-симуляторы здорово экономят мне время, нервы и ресурсы при макетировании различных схем. :solder:
2. Преобразователь "Терры"описан здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:8024


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 11:50:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Приведенные чуть выше SERJ-ем ссылки утверждают что прав я, мультисим - что правы вы. И, совершенно верно, желающие могут померить на живом железе. Оно работает, остальное мне малоинтересно. :)
И симулякры, как уже говорил, религиозно не терплю, они не экономят лично мне время, а отнимают. :dont_know:

А по ТЕРРЕ тему курил, хлопотно и сильно критично по подбору параметров, при том что экономия не особо и большая. Эта ссылка это выжимка. Терру вдумчиво на pripyat.com препарировали, если кому интересно, поройтесь у них на форуме.

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 15:08:59 
MadOrc писал(а):
О, пошла конструктивная критика с предложениями, это хорошо, аналоговая техника мне всегда дается хуже цифровой, уж не знаю почему :)

MadOrc писал(а):
Оно работает, остальное мне малоинтересно. :)

Согласен, пусть себе работает. :)


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 15:45:38 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Уел. Признаю. :)))
Но тут тот частный случай, переходящий в холивар, что у меня оно умножает именно на 3. Замерял, и не раз. Пока спорили ещё раз замерил.
Кстати, ваши комментарии на данную выше SERJ-ем ссылку http://www.cqham.ru/uu1.htm , фэйк?
Я про эту схему:
Вложение:
sch3u.jpg [10.7 KiB]
Скачиваний: 1006

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 18:40:18 
Разрубил гордиев узел. :) .
Итак:
1. Запустил в мультисиме утроитель от источника синусоидального напряжения +/-10 вольт относительно земли. На выходном конденсаторе получилось действительно утроение напряжения относительно первого конденсатора умножителя. Скриншот:ИзображениеИзображение
Вывод: при подключении рассматриваемого утроителя к трансформаторному выходу имеет место утроение напряжения, т.к. на выходе транса присутствует отрицательная по отношению к земле полуволна напряжения. MadOrc прав.

2. Ранее показанный скриншот работы утроителя в схеме, подобной примененной мною в часах показывает лишь удвоение напряжения на выходном конденсаторе относительно первого конденсатора умножителя (на входе умножителя нет отрицательной полуволны).
Погуглил и нашел подтверждение, что в подобном случае будет лишь удвоение. Схема удвоителя на 540 вольт для питания Гейгера:ИзображениеИзображение
Каждый оказался по своему прав. А если по-научному, легким движением руки утроитель при подключении к блокинг-генератору превращается в удвоитель. :))
Хмм.. Тогда тем более странным становиться выбор MadOrc коэффициента трансформации транса.
Для чего такой огромный коэффициент трансформации?


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 18:55:45 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю за анализ, чуть не начал сомневаться и снова перемеривать :)

crocodil писал(а):
Для чего такой огромный коэффициент трансформации?

Там особый случай, на счету у МК каждый импульс, он их поштучно выдаёт, буквально. Его задача надуть конденсаторы умножителя минимальным количеством импульсов. Идея, не моя - Shodan-а.

При таком задранном коэффициенте меньше импульсов надо, а за тем чтобы не перекачать обратная связь следит, кроме того, если исходя из данных ОС всё накачано, он не будет давать импульсов до тех пор пока не наступит нехватка.
К примеру для поддержания напряжения при 30 пробоях датчика в минуту (в среднем) ему хватает 13 импульсов раз в секунду(не каждую секунду, а по мере расхода)+ 13 на каждый пробой, для компенсации. Будет больше расход с конденсаторов в связи с более частыми пробоями датчика - будет увеличивать количество импульсов.

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 19:12:08 
Собственно то, про что я уже писал на прошлой странице. Если увеличить кол-во энергии запасаемой в трансформаторе на каждом такте (надо увеличить кол-во витков низковольтной обмотки), то для компенсации пробоя достаточно будет не 13, а 3-5 импульсов. И будет, как в Терре - всего 1 импульс в минуту для поддержания 400 V. Коммутационные потери, потери на перемагничивание сердечника уменьшаться.
Коэффициент трансформации в "Терре": 1 к 10
Здесь 1 к 62.
Никакой логики, учитывая, что мы имеем Fly back. :dont_know:


Последний раз редактировалось crocodil Чт июл 18, 2013 19:24:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дозиметр «Rad-Boy»
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 19:22:22 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 523
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Сообщений: 1215
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за разжёвывание идеи. Всё - таки с цифрой мне проще :)))
Обязательно попробую в железе - отпишусь.

_________________
Радиофил-затейник.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2041 ]     ... , , , 10, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Just_Fluffy и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y