Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на люминесцентных индикаторах.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт июл 24, 2025 12:33:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9105 ]     ... , , , 218, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 00:17:34 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1673
Рейтинг сообщения: 0
Darth Cuauhtemoc писал(а):
Да, а ток накала номинальный известен?

Конечно не известен, ибо неизвестна даже марка индикатора.
Microtech писал(а):
От лампочки, - наверное, подойдёт.

Ну вот его тогда и попробую. Колечко хочу взять как можно меньшее. Думаю, похожие индикаторы стоят в готовых матричных VFD-модулях, а там преобразователь вообще махонький, даже 2x16, а тут 1x10.

Изображение
или
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 00:22:48 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 260
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 2036
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
На этой плате, похоже обратно ходовый преобразователь, и там не трансформатор, а много обмоточный дроссель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 00:24:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 549
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10702
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
MyxoMop
твои няшки? :) первый - графический?

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 01:41:02 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1673
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
твои няшки? :)

Неа, гуглёвские. :( Я их вставил просто для показа размера трансформатора (ну или дросселя). Мог бы сам догадаться, посмотрев URLы картинок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 08:52:14 
Говорящий с текстолитом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45
Сообщений: 1699
Рейтинг сообщения: 0
MyxoMop писал(а):
Darth Cuauhtemoc писал(а):
Да, а ток накала номинальный известен?

Конечно не известен, ибо неизвестна даже марка индикатора.

Тогда методом подбора, подключить к регулируемому от нуля БП, повышать напряжение до еле заметного в темноте накала, и измерить ток.
Microtech писал(а):
На этой плате, похоже обратно ходовый преобразователь, и там не трансформатор, а много обмоточный дроссель.

Нет, поскольку флайбэк не позволяет получить переменное напряжение для накала, только постоянное.

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 13:29:59 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2018
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Darth Cuauhtemoc писал(а):
Нет, поскольку флайбэк не позволяет получить переменное напряжение для накала, только постоянное.
Вот тут используется блокинг (вроде он как раз относится к обратноходовым преобразователям) http://www.kosbo.com/kitdocs/vfd_round_ ... ircuit.pdf
Причём часы на редком и дорогом ВЛИ. И сделаны на продажу.

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 13:53:26 
Говорящий с текстолитом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45
Сообщений: 1699
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то блокинг-генератор прямоходовый, и его трансформатор - это именно трансформатор. Энергия импульса сразу передается в нагрузку.
Вообще все преобразователи с разделением по времени фаз накопления энергии от источника и передачи ее в нагрузку, не могут выдавать переменку.

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 16:15:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2018
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Нет, блокинг обычно используется именно в обратноходовом режиме. Вот например тут написано: http://radioelpribori.ru/tranzistornyie ... teley.html
Впрочем, я когда делал блокинг на строчнике, пробовал подключить диод и так и так - в любом случае работает.

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 17:14:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 260
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 2036
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Во вторичной обмотке линейного трансформатора, ну или многообмоточного дросселя, будет протекать переменный ток. Накалу индикатора и самому индикатору пофиг его форма и скважность. Важно действующее значение. Если у обмотки есть отвод от середины, и он соединён с катодным питанием, - будет светить равномерно по всей длине. Блокинг, обратноходовый, или двухтактник, без разницы. В обмотках всегда периодическая форма тока. За период, в одном и в другом направлении, через нить накала пройдёт равное количество электричества, ну или ампер / секунд, без разбора схемы преобразователя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 17:32:55 
Говорящий с текстолитом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45
Сообщений: 1699
Рейтинг сообщения: 0
Если обратноходовый преобразователь выдает ток в нагрузку при прямом ходе (а при отсутствии диода так и будет), он уже не будет назваться обратноходовым :)
Гефестион писал(а):
Нет, блокинг обычно используется именно в обратноходовом режиме.

Это можно сделать, когда требуется выход постоянки. И то, лучше так не делать, а включить диод так, чтоб он был прямоходовым, там же ясно написано, что обратноходовый режим плох для трансформатора.

Если выход будет переменкой, то и блокинг будет прямоходовым.

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 17:52:10 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 1673
Рейтинг сообщения: 0
А можно чтоб меньше мотать заменить обмотку 2x35витков c 2-мя диодами на одну 35 витков с диодным мостом на 4 диода?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 17:55:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 810
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Сообщений: 13253
Откуда: Кузбасс
Рейтинг сообщения: 0
Так диодный мост надо будет искать или делать из ВЧ диодов. Я не могу сказать какая там частота преобразования но явно 30-50кГц а я что-то не припомню чтобы готовые мосты были рассчитаны на подобную частоту


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 21:43:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 02:04:53
Сообщений: 2018
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Microtech писал(а):
В обмотках всегда периодическая форма тока. За период, в одном и в другом направлении, через нить накала пройдёт равное количество электричества, ну или ампер / секунд, без разбора схемы преобразователя.
То что форма тока периодическая - это понятно. Но ведь она может быть несимметричной, разве не так? У того же блокинга амплитуда (и форма) положительных и отрицательных импульсов как правило разная. Но тогда почему в одном и в другом направлении за период пройдёт одинаковый заряд?

_________________
Фак, кот грызёт провод! Сейчас его ударит либо током, либо тапком! ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 22:53:16 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 260
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 2036
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В проводах бегают электроны, являющиеся носителями заряда. Магнитное поле в трансформаторе, толкает их туда - сюда, через провода и линейную нагрузку. Новые заряды в системе не возникают, и старые никуда не деваются. Типа толочь воду в ступе, она никуда не денется и больше её не станет, но от затраченной энергии - нагреется. Не важна скорость прямого и обратного хода для инструмента действующего на воду. (возможно криво объясняю) :oops:
Площади под графиком тока в цепи с трансформатором (интегралы), для прямого и обратного хода, будут равны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 23:47:11 
Говорящий с текстолитом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 18:41:45
Сообщений: 1699
Рейтинг сообщения: 0
Я вот подумал насчет кольца от люминесцентной лампы. Посмотрел схему автогенераторного балласта. Кольцо это нужно только для возбуждения генератора, и в передаче мощности на лампу не участвует. Так что габаритной мощности скорее всего не хватит. Жаль, удобно было бы его использовать, балласт от сдохшей энергосберегайки есть.

_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание. Но трогать ее не моги - получится замыкание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 08, 2013 23:55:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 260
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Сообщений: 2036
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Чего проще, намотать пару обмоток и используя НЧ генератор и резистор, оценить возможности магнитопровода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 10, 2013 19:30:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Что-то тихо тут. Попробую накропать небольшое сочинение. С картинками.
Изображение
Что-то темновато. Зима близится, наверное.
Изображение
Это был вид спереди, а теперь сзади.
Изображение

Ну, вот. Часики. На ВЛИ. В качестве управляющего устройства CPLD CoolrunnerII xc2c64a. Индикация статическая - можно разглядеть толпу транзисторов. Собственно, как родилась идея этих часов? Очень просто. Попался мне в руки сетевой адаптер с несколько странным напряжением - 22 вольта. И тут подумалось, что это готовое анодное напряжение для ВЛИ. С накалом не мудрствовал лукаво - применил обычный mc34063 понижающий 22в до 1.45. Так как отрицательная шина прямо привязана к накалу о динамике речь не шла. Логику привязал к шине +22в через диод (по рекомендации O-LED), чтобы через ключевые транзисторы не шло потребление при питании от резервного источника. Ну питание логики идёт через линейный стабилизатор LM337, а затем из этого напряжения MCP1700 делает 1,8в для питания ядра CPLD.

Но изюминка этой конструкции не видна на схеме. Она лежит внутри CPLD. Собственно, мне удалось часики с семисегментыми индикаторами упихнуть в 64 макроячейки. Для тех, кто не знает нюансов, скажу просто: одна макроячейка - один триггер. Т.е., чтобы поделить частоту 32768Гц до 1Гц необходим 15-тиразрядный двоичный счетчик, следовательно, это отъест 15 макроячеек. Еще один нюанс состоит в том, что наружу сигнал может выходить также только с макроячейки. Таким образом сделать счетчик до 10 потребует 4 макроячейки, а преобразовать двоичный код в семисегментный и вывести наружу - еще 7. Конечно, макроячейки еще поедаются на промежуточные сигналы, если выражение подаваемое на макроячейку слишком сложное. Но в любом случае, чтобы сделать часы на семисегментниках нужно:
  • поделить частоту 32768 до 1Гц - 15
  • Счетчик секунд (до 60) - 6
  • Счетчик единиц минут - 4
  • Счетчик десятков минут - 3
  • Счетчик единиц часов - 4
  • Счетчик десятков часов - 2
  • 4 дешифратора из двоичного в семисегментный - 7*4=28
  • 2 Модуля подавления дребезга кнопок установки времени с автоповтором 2*5=10

Итого: 72. Конечно, можно немного сэкономить - для десятков минут и часов делать не полный дешифратор (для цифр от 0 до 5 сегменты A и D работают одинаково, а для отображения цифр 1, 2 и ничего - еще меньше). Но всё-равно этого недостаточно, чтобы упихнуть схему в 64 макроячейки.

Но тем не менее, несколько лет назад мне удалось сделать часы на ГРИ с использованием этой CPLD. Выход в тот раз нашёлся в том, что счетчики были построены таким образом, что "дешифрация" не была нужна. Т.е. счетчик представлял собой сдвиговый регистр, по которому бежала одна лог.1 одновременно зажигая нужную цифру в газоразрядном индикаторе. Но как это может мне помочь в решении этой проблемы? Но тут на глаза мне попалась конкурсная статья Миротворца "Синтез генератора числовой последовательности". И подумалось, а почему бы и, вправду, не сделать счетчик считающий сразу в семисегментном коде?

Конечно, не все "разряды" семисегментного кода совершенно необходимы. Когда-то была тема, там задавался вопрос как из семисегментного кода получить двоичный и прозвучала информация, что однозначно можно определить по 5 сегментам. Т.е. Из 7 сегментов два можно вычислить из состояния остальных пяти. Но не было написано - каких именно. Поэтому пришлось провести некоторую исследовательскую работу и выяснить, какие разряды войдут в счетчик, а какие в "дешифратор". Кстати, для цифр от 0 до 5 достаточно 3-х разрядов. Конечно, некоторое время пришлось повозиться уговаривая САПР сделать то, что мне нужно. САПР увидев таблицу переходов из состояния в состояние радостно заявлял, что узрел конечный автомат и применял соотвествующий шаблон, состоящий из счетчика необходимой разрядности (4) и регистров состояния (10) ну и выходных сигналов (7). Короче, даже бинарный счетчик с дешифратором получались компактнее. Поэтому, пришлось самому ручками нарисовать логику переходов и в таком виде скормить САПРу.

Таким образом получились часики с функционалом соответствующим моим первым часам на ГРИ с этой CPLD - счет времени в 24-х часовом формате без ведущего нуля в десятках часов и с триггером запуска (по включению питания часы стоят до тех пор пока не будет нажата и отпущена кнопка сброс секунд).

Плату поленился делать сам из тех соображений, что для того корпуса который я задумал для этих часов, получалось, что разъём питания придётся устанавливать со стороны печатных проводников. А это значит, что нужна металлизация. Поэтому заказал изготовление плат. А чтобы платы не пропадали зря - на этой же плате развёл посадочные места и для более вместительной CPLD xc2c128 или даже xc2c256. Во всяком случае, у меня уже готов код на VHDL для часов с будильником, который должен влезть в 128 макроячеек. Поэтому там еще разведено место для пьезопищалки. Ну и еще разведены два варианта тактовых генераторов - простой кварцевый и ds32khz. Так что следующие часы будут немного развесистее (хотя выглядеть будут точно так же).

p.s. Надо было сразу ноги у ламп обкусить как запаял. А то тут коротнуло и ИВ-1 пошла в мусорку вместе с одним транзистором. Еще оказалось, резервное потребление слишком большое - надо искать где просачивается. Подозрение на детектор основного питания - надо будет с ним разбираться.

Такое ощущение, что "многа букафф" написал и никто осилить не может...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 21:18:34 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 656
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:55:53
Сообщений: 1789
Откуда: Северодонецк
Рейтинг сообщения: 0
Что это за индикатор на точке?
Накал постоянкой..неравномерность свечения видна?

_________________
У того, кто делает — получается редко. У того, кто не делает — не получается никогда.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 21:28:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 81
Рейтинг сообщений: 1377
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Сообщений: 3059
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Точка - похоже на ИВ-1.

_________________
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на люминесцентных индикаторах.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2013 21:45:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7306
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
*Trigger* писал(а):
похоже на ИВ-1
Разумеется, это она и есть. По поводу неравномерности..., её нет. С чего бы ей быть? У этих ламп низкое напряжение накала.

Кстати, интересное наблюдение. У часов, сделанных летом на таких же индикаторах (см. 199-ю страницу), после всего 4-х месяцев эксплуатации начал замечать, что сегменты A и D светят тусклее, чем, скажем, F. Хотя там накал по фэн-шую - переменка.
Изображение
Надо будет посмотреть, как поведут себя лампы в этой конструкции.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9105 ]     ... , , , 218, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y