Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 19, 2025 17:25:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2014 11:45:24 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Очень надеюсь что это шутка.
На самом деле мною двигали соображения второй части сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 14:39:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте Soir!

Я с Вашего разрешения выложил эту разработку на профильном форуме и меня изрядно покритиковали.
Как оказалось я заложил устаревший алгоритм работы, как оказалось самый передовой алгоритм другой.
Поэтому и интерес никакой.
Принцип правильный, а метод другой, более оптимальный.
Если у Вас не пропал интерес, я могу выложить новое видение проблемы.
Было бы здорово изменить программу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 15:27:27 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
variaevg писал(а):
...Было бы здорово изменить программу.

Переписывать ее заново или что-то кардинально менять я не готов. Если что поправить - давайте, посмотрю...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 15:34:37 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Принцип формирования управляющего клапаном импульса остается прежним.

d - время на которое клапан открыт
p - периодичность включения клапана
n - число от 1 до 1024

d=n*p/1024

1. При ручном управлении просто задаем число n0.

d=n0*p/1024

O=k*n0

2. При автоматическом управлении такая работа:

d=n*p/1024

O=k*n

- при переключении с ручного управления на автоматический (тумблер) запоминается текущая
температура Т0 и регулировка производится относительно ее.
- текущая температура Т поддерживается около Т0+0.05
- температура имеет тенденцию к медленному росту и при регулировке не должна падать до Т0.
- при Т=Т0+0.1 отбор закрывается (n=0) для исключения потери качества.
- для учета атмосферного влияния каждый час отбор закрывается (n=0) на 5 мин. В конце
этих 5 мин запоминается новая Т0 и процесс возобнавляется.

Принцип регулировки температуры ( пропорциональный, ПИД или другой) не могу сказать.

В настройках исключаем t0, t1, t2, n1, n2.
Остаются без изменений p, n0, k - размерности прежние.

Остальные сигналы:

При A/R = 1 автоматический режим
A/R = 0 ручной режим

При BLOC = 1 контроллер работает
BLOC = 0 клапан закрыт ( OUT = 0 ), на индикатор выводится "bloc".

При неисправности датчика температуры на выходе BUZ формируется 1 длительностью 30 сек,
на индикатор Err (при индикации температуры) .

Сигнал НОТ исключаем.

При нажатии на PLUS на индикатор выводятся показания О, при нажатии на MINUS текущая
температура с дискретностью 0,01.

Я знаю, что дискретность датчика DS18B20 0.06, но вычитал, что можно как то фильтровать
или делать несколько замеров и усреднять.
Поскольку процесс длительный, температура в кубе ( не та которую мы измеряем контроллером)
изменяется всего на 14 градусов за примерно двое суток то мне кажется, что 10 замеров в течении
10 сек будет нормально.


Вложения:
ТУ.txt [1.86 KiB]
Скачиваний: 199
Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 17:48:08 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Общее впечатление: Очень похоже на очередной тренировочный вариант. Надеюсь последний. Если не уверены, то лучше еще раз подумайте, больше я к этой теме возвращаться не буду.
Теперь вопросы.
variaevg писал(а):
- текущая температура Т поддерживается около Т0+0.05

А чем она поддерживается? Не вижу формулы, в которой участвуют T и T0.
variaevg писал(а):
...10 замеров в течении 10 сек будет нормально.

Сотые получим, но система будет "тормознутая" на 10 сек. Не критично?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 18:49:10 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Очень похоже на очередной тренировочный вариант. Надеюсь последний.


Подобные методы используются, только реализацией не делятся.

Цитата:
А чем она поддерживается? Не вижу формулы, в которой участвуют T и T0.


Работать должно так:
В ходе процесса смесь в кубе обедняется, температура кипения растет и Т имеет тенденцию к росту.
Т должно поддерживаться в диапазоне от Т0-0.03 до Т0+0.03. Мне кажется что пропорциональное регулирование наиболее правильное (так и у других).
Регулировка производится изменением числа n. Т.е. если температура выросла, то новое n(новое)=n(предыдущее) - n1, если снизилась то + n1.
Чтобы не получить вялое регулирование или перерегулирование надо дополнительно ввести в настройки:
- число n1 [1-100]
- периодичность внесения коррекции p1 [сек] от 10 до 100 с дискретностью 5.

Т.е. измерение собирается за 5 сек, если Т изменилось на 0.01 то коррекция на число n1 происходит с периодичностью p1.


Цитата:
Сотые получим, но система будет "тормознутая" на 10 сек. Не критично?


Давайте сделаем 5 сек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 18:54:08 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
variaevg писал(а):
Регулировка производится изменением числа n. Т.е. если температура выросла, то новое n(новое)=n(предыдущее) - n1, если снизилась то + n1.

На сколько выросла? Где пропорциональность? Дайте формулу, связывающую n, T0 и T.
variaevg писал(а):
Давайте сделаем 5 сек.

Тогда забудьте про сотые.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 19:38:44 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Дайте формулу, связывающую n, T0 и T.

В диапазоне от Т0-0.03 до Т0+0.03 ничего не меняем.
Если Т=Т0+0.04 и больше текущее n уменьшается на n1
Если Т=Т0-0.04 и меньше текущее n увеличивается на n1

Т0 определяется при переключении с ручного режима на автоматический.
Начальное n тоже запоминается при переключении с ручного режима на автоматический.
n1 и p1 подбираются экспериментально.

Цитата:
Тогда забудьте про сотые.

Возвращаемся к 10 сек, сотые это обязательно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 19:43:51 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Забыл добавить. При выключении отбора каждый час текущее n запоминается и после включения через 5 мин регулирование начинается с него.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 20:39:23 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
variaevg писал(а):
В диапазоне от Т0-0.03 до Т0+0.03 ничего не меняем.
Если Т=Т0+0.04 и больше текущее n уменьшается на n1
Если Т=Т0-0.04 и меньше текущее n увеличивается на n1

Ещё раз переспрошу для очистки совести, Вы уверены? Могу Вам гарантировать, что стабилизации практически не будет.
variaevg писал(а):
Начальное n тоже запоминается при переключении с ручного режима на автоматический.

А какое n начальное в ручном режиме?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 20:55:06 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Могу Вам гарантировать, что стабилизации практически не будет.

Я извиняюсь. Протупил как дурак. Дал неправильную формулу.

Если Т=Т0+0.09 и больше текущее n уменьшается на n1
Если Т=Т0+0.03 и меньше текущее n увеличивается на n1
Отключение отбора при Т=Т0+0.12
А в связи с чем не будет стабилизации. Нужно поддерживать температуру в заданном диапазоне.

Цитата:
А какое n начальное в ручном режиме?

Это n0, которое задается в настройках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 21:29:10 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
variaevg писал(а):
А в связи с чем не будет стабилизации. Нужно поддерживать температуру в заданном диапазоне.

Формула никак не учитывает величину отклонения, а только факт. Если отклонение произошло на 0,01 град или на 0,1 град, то очевидно, что корректирующее воздействие на систему должно быть разное... Или Вы исключаете воздействие внешних факторов на процесс?
Я попробую реализовать тот алгоритм, что Вы предлагаете, но, скорее всего, это напрасно потраченное время.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 21:39:26 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Я бы назвал это методом последовательного приближения.
У нас не разовая коррекция, а неоднократная, через каждые p1 сек на фиксированную величину n1, если того требует соотношение Т и Т0. А они подбираются для достижения более менее ровного процесса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 23:07:45 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
variaevg писал(а):
Я бы назвал это методом последовательного приближения.

Ради бога.
variaevg писал(а):
Если Т=Т0+0.03 и меньше текущее n увеличивается на n1

То есть, как только перевели на автоматический режим (T=T0, n=n0), n сразу должно увеличиваться?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 23:35:48 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
как только перевели на автоматический режим (T=T0, n=n0), n сразу должно увеличиваться?

Да. В установленный диапазон.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 11:39:55 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
В Вашем алгоритме не прописаны приоритеты при разных ситуациях, не буду их сейчас все перечислять. Пробуйте, а что не так - скажете, тогда и обсудим.
P.S.
Одна особенность. При включении питания достоверные значения температуры будут только спустя 10 успешных измерений. В это время управление запрещено, показания мигают.


Вложения:
Valve_control_PIC16F873A.zip [20.33 KiB]
Скачиваний: 160


Последний раз редактировалось Soir Ср фев 12, 2014 14:00:06, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 12:16:15 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Форум пишет "Выбранное вложение отсутствует"
Перезалейте пожалуйста.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 12:18:00 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Перезалил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 12:40:51 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 19:39:32
Сообщений: 103
Рейтинг сообщения: 0
Индикатор мигает несколько раз, затем Err, затем мигает,снова Err и так по кругу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление электромагнитным клапаном на PIC16F873A
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 12:55:17 
Друг Кота

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 213
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Сообщений: 3956
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Это в железе? А когда мигает, то сколько показывает? реальную температуру?


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб фев 15, 2014 17:11:32, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.7 правил форума. Подредактировал. Предупрежден!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y