Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 26, 2025 11:58:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 378, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 23:46:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
ПЭГ сюда не подойдет точно, купил еще Лавакол..

Изображение

По составу все реактивы безобидные. Развел 1 грамм порошка с соляной кислоте, по шипело (сода). Затем отлил 50 мл. активатора и начал добавлять по каплям. Эффект такой, как будто в кофе добавляем молоко, цвет активатора от коньячного переходит в мутную жидкость. Через 2 часа раствор становится прозрачным, на дне коричневый осадок.

Также решил попробовать сделать активатор и добавить ПЭГ до стадии смешивания олова и палладия. Для этого растворил хлорид олова в солянке и добавил туда этот порошок. Затем при смешивании с палладием все круто свернулось хлопьями. :(

В общем не подходит.

Вопрос, можешь дословно перевести ту фразу из патента, в которой говорится что именно добавили в активатор?

*******************************************************************************************************

savvey писал(а):
обратите внимание на то, что растворы хлорида олова валентности-2, в присутствии воздуха довольно быстро и неотвратимо переходят в валентность 4- и больше не работают.
Вот раствор сенсибилизации, стоит уже 1 месяц в банке под обычной полиэтиленовой крышкой. Данный растор не портится из за избытка NaCl в растворе.

Состав:
SnCl2 - 25 гр.
HCL - 25 мл.
NaCl - 120 гр.
H2O (вода) - до 500 мл.

Изображение Изображение

На дне видно не растворившеюся соль NaCl, раствор прозрачный, не желтый, не мутный, желтого осадка четырехвалентного олова нет, работает отлично, соль NaCl не мешает при активации.

P.S. Купил изопропанол, пора воять серебряный совмещенный. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 00:58:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey
ПЭГ сюда не подойдет точно, купил еще Лавакол...
... Развел 1 грамм порошка с соляной кислоте, по шипело (сода).
В общем не подходит.

Вопрос, можешь дословно перевести ту фразу из патента, в которой говорится что именно добавили в активатор?

*******************************************************************************************************

P.S. Купил изопропанол, пора воять серебряный совмещенный. :)


да, если б он, пэг, хоть, чистый был... то можно было бы пробовать, а так состав мутный (хотя бы - что там за сода?).

вообще пэги есть разные, возможно нужно меньше цепочку вместо 4000 брать 600-1000, но можно брать и вообще "мономер пэга" то есть гликоль.

конкретно в патенте указано:
Preferred non-ionic surfactants are the fluorocarbons, such as those available under the trade designations FC-95 which is a potassium perfluoroalkyl sulfonate

перфтороктансульфонат калия это превосходное средство, но это анионогенное пав, а не неионогенное,
в патенте же на это несоответствие указано максимально хитрожопым способом, предпочитаются, мол, фторуглероды, такие как использующиеся под торговой маркой FC-95 (ну в общем-то, да- там они есть, фторуглероды, но вот чего там точно нет, это неиногенных пав)

конкретную марку в итоге из патента узнать нельзя, подойдет ли FC-95- неизвестно.

я бы не стал так горевать насчет фторированных пав- они плохо на организм действуют.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 01:11:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
(хотя бы - что там за сода?).
На этикетке написано натрий бикарбонат NaHCO3 - пищевая сода. Еще в составе хлорид калия и натрия, сульфат натрия безводный. Эти реактивы ни как не должны повлиять. :dont_know:

Я так и не понял, что нужно анионогенное или неионогенное ПАВ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 01:29:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey писал(а):
(хотя бы - что там за сода?).
На этикетке написано натрий бикарбонат NaHCO3 - пищевая сода. Еще в составе хлорид калия и натрия, сульфат натрия безводный. Эти реактивы ни как не должны повлиять. :dont_know:

Я так и не понял, что нужно анионогенное или неионогенное ПАВ?


в патенте четко оговорено- неионогенные, но в качестве примера фторкарбона (но не говоря ничего конкретного, что они использовали) они привели анионогенные, зачем- вопрос сложный.

тут есть типичный ряд сурфактантов среди них надо выбрать неиногенный, там они есть и смотреть с ними.
http://www2.dupont.com/Capstone/en_US/t ... Index.html

но я еще раз повторю, фторированные мыла могут быть весьма сильной бякой для организма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%D0%B0

почитайте раздел токсичность- не стоит пара единиц поверхностного натяжения такого риска над собой.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 01:35:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
А если спирт изопропиловый добавить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 11:23:09 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
вот в чем дело, если спирта будет достаточно, смачивание будет идеальным, но поменяется плотность раствора, так как соль в нем будет хуже растворятся, это может привести к ускоренному старению золя(а может и не привести).

если есть возможность провести эксперименты- то попробовать можно.
в идеале раствор олова изначально должен быть спиртовой, палладия-водный, и разводить все спиртом (без соли).
тогда смачиваемость будет суперидеальна.

но какие тут могут всплыть подводные камни- можно выяснить только по ходу практики.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 19:49:10 
Прорезались зубы

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Сообщений: 213
Откуда: Спб
Рейтинг сообщения: 0
Дааа, ребята, ну вы тут и понаписали :) , ушло ровно две недели на прочтение темы :)
Сегодня заказал все реактивы, которые смог найти, а вот с блеском беда :dont_know: (есть кто из Сибири с несколькими мл блеска?)
Кмки тоже ждут своей очереди.
Ruzik - спасибо за подробное описание.
mial - за фото плат, которые так и подымают с действию :) (мы с вами кстати коллеги, тоже работаю на мебельной и одно время работал в Homag, даже у вас на фабрике был, если не ошибаюсь)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 20:51:34 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
хуже от 0,5 не должно быть.

От 0,5 хуже не может быть по определению :beer:. Выдержка из Медведева. Технология производства печатных плат.
Изображение
Понравился раствор активации под номером 2. Надо будет его посмотреть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 21:38:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
leonisio писал(а):
mial - за фото плат, которые так и подымают с действию

Ну так для того и выкладываю. Мотивация действительно вполне, сам в свое время за платы аллигатора зацепился взглядом. :)
На фабрике к сожалению уже не работаю, точней работаю на другой, но тоже с мебельным оборудованием. :(

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 22:05:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777
Во втором рецепте избыток соляной кислоты, который заменяет соль NaCl. Чем он понравился? И кстати, порядок смешивания там какой?.

IBM уже не нравится?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 00:05:27 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
IBM уже не нравится?

Где то я, в этом растворе «накосячил». Напрягает отсутствие следа на ванне. Смывается от струи холодной воды.
Ruzik писал(а):
Во втором рецепте избыток соляной кислоты, который заменяет соль NaCl. Чем он понравился?

Отсутствием соли. В процессе подготовки IBM раствора, перед смешиванием с солью, я делал предварительный тест на ванне, «чумовой» был след. Вторая часть процесса меня огорчила.
Ruzik писал(а):
И кстати, порядок смешивания там какой?

Порядка смешивания раствора по варианту 2 я не нашел.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 00:41:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777 писал(а):
Вторая часть процесса меня огорчила.
Попробуй отлить 50 мл. активатора и по кипяти его на бане минут 20.
Повтори тест. Думаю что не до кипятил концентрат и после разбавления он стал менее активным.

Отпишись потом.

P.S. В самом начале своих опытов, смешивал соль с концентратом не холодными, а раствор соли был 100 градусов. Не знаю, может тут еще какая проблема (из за смешивания холодными), то есть в это время протекает какая то обратная реакция. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 16:33:05 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
смешивал соль с концентратом не холодными, а раствор соли был 100 градусов.

Провел анализ растворов активации, результаты свидетельствуют о том, что в пяти (ГОСТ не представлен)) случаях против одного, вторая часть раствора (соль) должна вливаться в горячий концентрат, нагретый до 90-100% . Мной это сделано не было. По всей видимости, здесь и был мой косяк.
Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 17:18:59 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Отпишись потом.

Отписаться не получится, банка с реактивом лопнула. Перегрел. След на ложке, с помощью которой перемешивал реактив, очень сильным остался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 18:08:35 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Aleks777 писал(а):
Где то я, в этом растворе «накосячил». Напрягает отсутствие следа на ванне. Смывается от струи холодной воды.


метод прибавления "по Шипли" палладий к олову (как в ibm) дает самые мелкие частицы металла, но одновременно, для того чтобы сделать активатор максимально активным может потребоваться "ринзинг" промывка соляной кислотой или щелочью, чтобы смыть лишнее олово с частиц палладия (хотя след должен оставаться).

также при изготовлении "по Шипли" требуется хорошо довести до готовности прогревом сам активатор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 22:32:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
savvey
И все же почему во всех доступных рецептах указывается, что олово нужно добавлять к палладию, а не наоборот как в ibm? И на своем опыте я убедился, наоборот не получается. Ruzik сделал, молодец, респект ему за труды. Но хочется понять в чем смысл. Если активатор приготовленный по стандартному рецепту, обладает достаточными активирующими свойствами и стабильностью. Замечу еще раз, что моему раствору скоро будет 2 года. И он до сих пор работает без видимых изменений свойств.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 23:03:06 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
смысл в экономии палладия.

это уже обсуждалось ранее, грубо говоря, если для активации с допустимой скоростью нужно пять частиц палладия на условный микрометр, то встает вопрос сделать эти частицы как можно меньше.

вот при прибавлении палладия в олово- они самые маленькие, но активатор нужно "варить" и возможно, нужна промывка в кислоте после активатора, для усиления.

разница в расходе палладия может быть весьма значительной, а это немалые деньги.

при добавления олова в палладий зерна образуются во всем спектре, а не только однородные и мелкие, причем в основном- крупные.

поэтому такие крупные производства как айбиэм и работают по методу шипли.
там экономия достигает внушительных цифр.

сразу "из банки" по методу шипли получается не у всех, это было отмечено у противопоставленного патента, где добавляли олово в палладий.

все-таки, даже мелкие детали процедуры имеют значение, не говоря об уровне "рукожопности", которая есть у каждого.

плюс время хранения, даже чисто теоретически- метод шипли должен уделывать.

для мелкосерийников одним граммом паладия больше или меньше, наверное не так важно- поэтому нет смысла отказываться от того, что и так работает.

но все равно метод шипли (айбиэм) он православнее, что ль...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 00:19:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial
А по скорости у тебя так же затягивается?

Это видео Aleks777...



Посчитал 10 секунд и платка уже в меди.

У меня точно также, вот мое видео..



В других активаторах (не IBM) секунд через 30 только начинаются какой то видимый процесс меднения.

****************************************************************************************************

Aleks777 писал(а):
вторая часть раствора (соль) должна вливаться в горячий концентрат, нагретый до 90-100% . Мной это сделано не было. По всей видимости, здесь и был мой косяк
Нужно ледяной раствор соли прилить к 20 градусному раствору концентрата.
Если концентрат приготовлен правильно, то общий объём раствора должен остаться коричневым цветом. Если позеленел, то значит концентрат не был прокипячен нужное (достаточное) время.

Изображение

В этом случае нужно кипятить весь раствор до образования коричневого цвета. Но если было сделано правильно изначально, то кипятить не придется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 18:06:28 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, как выложить окно из ютуба, в форму представленную сверху? Завтра разведу активатор по методу «Шипли», номер раствора 2 (вариант справа, лист 52, 53). Результат выложу на видео.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2014 20:46:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ruzik писал(а):
mial
А по скорости у тебя так же затягивается?

Не знаю, на выходных попробую.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 378, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: diamond115 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y