Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как из ШИМ сделать постоянку
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср ноя 05, 2025 04:26:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 12:25:28 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
axillent писал(а):
вот пример без шума шпинделя http://www.youtube.com/watch?v=jPF8uSEgSWk

драйвера http://leadshine.com/productdetail.aspx ... odel=DM442

ну на вашем видео он в конце визгнул.
в реальной работе надо смотреть а не на линейных перемещениях, хотя и на линейных всё понятно https://www.youtube.com/watch?v=jM9LxxcGjmk
тот же поросёнок что и вся остальная орава.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 12:29:43 
Электрический кот

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 139
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33
Сообщений: 1040
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
все познается в сравнении
меня в свое время убедил ролик где сравнивался лидшайн с аналоговыми драйверами, именно он побудил меня потратиться
о чем не жалею, вкупе с заменой шпинделя работа ЧПУ дома теперь не напрягает, шуму в разы меньше чем от бытового пылесоса, можно смотреть телик и разговаривать не отрываясь от процесса
по определению механика не может не производить шум, но шум шуму рознь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 12:56:53 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
вот снял короткое видео с демонстрацией того что я имею ввиду под плавностью.http://files.webfile.ru/5541c6551f8dccb ... 7792f642e6
в начале на видео слышен только шелест подшипников(едва слышное гудение есть но это очень топорная реализация, если сделать как надо то и он должен исчезнуть). реализовано это подключением паралельно обмоткам движка конденсаторов 100 мкфх100 вольт. но работает это на определённой частоте(пару частот в реале по гармоникам но чем дальше от центральной тем хуже). дальше в видео при снижении оборотов видны все прелести ударов шагов движка по станку - конденсаторы перестали нормально сглаживать более низкую частоту.
так вот, я хочу сделать чтобы было как в начале, но на всём диапазоне частот.
кстати кандёры паралельно обмоткам, резиновая трубка переходник от вала движка к шпильке и подвес мотора на растяжках уменьшает шумность раз в 10 без покупки сверхдорогих гламурных драйверов.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 13:03:04 
Электрический кот

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 139
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33
Сообщений: 1040
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
не забывайте, что плавность противоречит другим характеристикам шаговика (момент, скорость, отсутствие пропусков)
было бы все так просто (поставил конденсатор - в шоколаде) - тема была бы давно закрыта


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 13:20:25 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
как раз пропуски из за того что удар шага бъёт по станку, возвращается обратно гася следующий шаг.
я и не говорю что конденсатор это полное решение, я показал пример на одной частоте, а во всём диапазоне это надо делать кривую сигнала определённой формы с помощью обратной связи. так что нужен ЦАП АЦП и хорошие мозги...

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 23:19:23 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 17:53:23
Сообщений: 190
Откуда: Зарайск
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
как раз пропуски из за того что удар шага бъёт по станку, возвращается обратно гася следующий шаг.

а маховичок на вал ?
с пропусками борются ограничивая нарастание и уменьшения скорости вращения

судя по разной частоте звука на разной скорости - ни ШИМ ни синуса просто по очереди переключают обмотки
стоит найти проект нормального драйвера шаговика на МК и сделать для 1 движка - посмотреть


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 00:05:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
mrFox писал(а):
а маховичок на вал ?

ну это совсем бредовая идея. а потом бороться с тем что из за веса нельзя быстро начать вращение? и тормозные колодки потом приделать? маховик же надо как-то тормозить после того как он разгонится

mrFox писал(а):
с пропусками борются ограничивая нарастание и уменьшения скорости вращения

устраните первопричину и не придётся подставлят костыли.

mrFox писал(а):
судя по разной частоте звука на разной скорости - ни ШИМ ни синуса просто по очереди переключают обмотки

да. обычный драйвер, обычные кондёры.


mrFox писал(а):
стоит найти проект нормального драйвера шаговика на МК и сделать для 1 движка - посмотреть

и где он? нормальный? ау!!!!!!

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 00:33:53 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 19:42:27
Сообщений: 315
Рейтинг сообщения: 0
Шим в двуполярный синус
если шим десятибитный при звсылке в таймер числа 512 на выходе будет 0
если выше то в плюсовую сторону ниже в минусовую.
питание мк строго +5 ..операционниква +-15


Вложения:
шим в синус.PNG [13.22 KiB]
Скачиваний: 478

_________________
ух ты.... показывает
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 00:43:41 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 19:42:27
Сообщений: 315
Рейтинг сообщения: 0
оптимально частота Шим выше 500 гц
например при тактовой 16 мег предделитель 8 и 10 битном шиме будет 1954 Гц что с головой хватает

_________________
ух ты.... показывает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 01:56:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
вот примерно то к чему стремлюсь https://www.youtube.com/watch?v=uzY-1pkWgdI
резонансы отсуствуют в принципе.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 02:09:56 
Электрический кот

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 139
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33
Сообщений: 1040
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
так у вас сервомотор или шаговик?
на видео серво мотор


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 03:32:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
я хочу чтобы шаговик работал примерно так же как сервомотор.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 08:05:17 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42
Сообщений: 410
Рейтинг сообщения: 0
Для получения микрошага подавал ШИМ без всякого сглаживания. Индуктивности обмоток вполне достаточно для получения практически непрерывного тока. Нужно только правильно выбрать частоту ШИМ (не путать с частотой вращения двигателя).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 09:23:50 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 547
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19487
Рейтинг сообщения: 0
У меня механические резонансы были именно при определенных частотах (шаге) самого двигателя, от формы сигнала управления эффект менялся, но все равно резонанс был.

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 22:31:29 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 17:53:23
Сообщений: 190
Откуда: Зарайск
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
mrFox писал(а):
а маховичок на вал ?

ну это совсем бредовая идея

гасим резонансы

хорошая статья + алгоритм драйвера + пример драйвера (15 минут поиска в яндексе)
http://eldigi.ru/articles/shagovye_dvigateli_stepper_motors
от этого и отталкиваемся

что нашлось на радиокоте
http://radiokot.ru/circuit/digital/automat/25/
http://radiokot.ru/lab/hardwork/33/


Последний раз редактировалось mrFox Вт ноя 18, 2014 22:59:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 22:59:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
mrFox писал(а):
хорошая статья + алгоритм драйвера + пример драйвера (15 минут поиска в яндексе)

не вижу ничего хорошего.те же порося только для начинающих.и исходников нифига нет, либо демо(с последующей оплатой) либо хекс.
а начинать постройку драйверов надо с понимания того что из за магнитов сила перемещения ротора очень сильно меняется при кручении, и для её выравнивания нужна кривая тока определённой формы. ни в одной статье из гугла нет и намёка на это. всё топорно и примитивно.

12val12 писал(а):
Шим в двуполярный синус
если шим десятибитный при звсылке в таймер числа 512 на выходе будет 0
если выше то в плюсовую сторону ниже в минусовую.
питание мк строго +5 ..операционниква +-15


спасибо за вариант, действительно есть о чём подумать - должно подойти для двуполярных шаговиков.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 23:23:00 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 25
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 17:53:23
Сообщений: 190
Откуда: Зарайск
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
не вижу ничего хорошего ... всё топорно и примитивно.

там есть полушаг - может поможет - собрать и потестить на разных скоростях
можно написать самому - та же схема
и всего-то на соседние обмотки выдаешь ШИМ и даешь заполнение из таблицы

еще полушаг -
http://avrproject.ru/publ/kak_podkljuchit/krutim_shagovyj_dvigatel/2-1-0-27


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 00:02:24 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
ну во первых долбить импульсами Шима по обмотке я не хочу, во вторых чтобы выдать Шим определённой формы НАДО ЗНАТЬ какой формы выдавать кривую чтобы скомпенсировать нелинейность усилия. и это о чём я пишу и что хочу собрать. если это "всего-то" где-то уже реализовано и можно собрать потестить илиещё лучше послушать готовое я был бы рад. но где????
и эту проблему не только полушаг не решает но и микрошаг тоже.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 08:36:10 
Мучитель микросхем

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42
Сообщений: 410
Рейтинг сообщения: 0
novarobotix писал(а):
ну во первых долбить импульсами Шима по обмотке я не хочу

Что значит "долбить"? Ток в обмотке при подаче ШИМ совсем не будет прямоугольным. Хотя в классическом приводе ШД (без ШИМ) к этому стремятся для получения максимальной частоты вращения.
Что до формы сигнала, то Вы же сами хотели синус. Вот и формируйте его ШИМом по аналогии с классическим приводом тех же асинхронных двигателей. Там, кстати, тоже никаких сглаживающих фильтров не ставят. Индуктивность обмотки сама с этим (сглаживанием тока) прекрасно справляется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как из ШИМ сделать постоянку
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2014 14:42:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 745
Рейтинг сообщения: 0
vdavid писал(а):
Что значит "долбить"?

подают короткие импульсы на индуктивность - плохая карма.

vdavid писал(а):
Что до формы сигнала, то Вы же сами хотели синус. Вот и формируйте его ШИМом по аналогии с классическим приводом тех же асинхронных двигателей.
так это и есть вопрос темы - формирование синусоиды с помощью ШИМ.
а на самом деле кривая должна быть определённой формы, так как у ШД в отличие от асинхронника присуствуют сильные магниты и шагов намного больше чем у асинхронника.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y