Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт апр 14, 2026 17:17:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4597 ]     ... , , , 109, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 08:37:31 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
.....пожалуста , идите верним путьем... уже июнь незагорами!.... мне-бь Ваш интусиазм!... мой следущий постинг в июне...
viewtopic.php?p=2035525#p2035525
viewtopic.php?p=2036451#p2036451
viewtopic.php?p=2036471#p2036471
все ОК?....


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 12:09:30 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
При пуске будет 133 А.

Если Вы имеете в виду исходную схему, то не будет.
Трансформатор не даст.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 12:32:10 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
Ну 133 А это совсем крайний случай (с запасом), но в этой теме раньше кто-то измерял пусковой ток холодильника и получил кратность около 8-и.

Даже если на трансформаторе напряжение просядет всё равно кратность пускового тока будет около 5-и.

Проблема на чём мотать дроссель всё равно стоит остро.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 12:53:15 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Согласен.
Я считал эту структуру на 300Вт. У меня получились дроссели на RM14 N87 с изрядным зазором. Причём "впритык". Поэтому, считаю, что для бОльших мощностей целесообразно поднимать напряжение питания до 24В и выше.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 13:34:57 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
По моему подъём напряжения ничего не даст.
Ток уменьшится, зато требуемая для фильтрации индуктивность увеличится. В итоге объём сердечника не изменится.

Остаётся только частоту повышать, но некуда.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 15:09:16 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
требуемая для фильтрации индуктивность увеличится

Это почему? Если исходить из некоторого неизменного количества содержания энергии частоты квантования в нагрузке, то почему нужно менять индуктивность? Ведь и коэффициент трансформации трансформатора упадёт пропорционально увеличению напряжению питания. Или я чего-то недопонимаю?
Да, и частоту квантования можно поднять, если применить другие драйверы, и, пожалуй, другие транзисторы. Конечно, и материал сердечника нужен будет другой.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 02:50:55 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
Формула дросселя

U= L * di / dt

отсюда

L = U * dt / di

dt - при изменении рабочего напряжения не меняется

если поднять напряжение в два раза, то ток упадёт в два раза и допустимый di тоже

L = 2U * dt / (0,5di) = 4 * U * dt / di

При увеличении напряжения в два раза нужна индуктивность дросселя в 4-е раза выше. Поскольку зависимость индуктивности от количества витков квадратичная, то понадобится в два раза больше витков.

При напряжении 12 В

МДС = w * i

При напряжении 24 В

МДС = 2w * 0,5i = w * i

Вывод: размер дросселя от номинального напряжения не зависит.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 05:53:50 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
Потери холостого хода в выходном фильтре при частоте 32 кГц.

Изображение

По вертикальной оси потери (относительные)
По дальней горизонтальной - индуктивность (0,1 мкГн/дел)
По ближней горизонтальной - ёмкость (0,1 мкФ/дел)

Большой забор - резонанс фильтра на частоте модулации.
Маленькие заборчики - резонанс фильтра на гармониках.

При выборе параметров фильтра следует искать место подальше от забора.


Если отрезать с графика область резонанса
Изображение
10 мкФ/дел
10 мкГн/дел
То видно, что с увеличением выходной ёмкость потери растут, а с увеличением индуктивности падают.

Так что увеличивать конденсатор на выходе для фильтрации не стоит.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:58:24 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вывод: размер дросселя от номинального напряжения не зависит.

Интересный Вы приводите расчёт, только из уравнения напряжения на индуктивности, без учёта всего остального.
Не особо хотел тратить время на спор, но извольте.
Берём ФНЧ из первой версии L=30мкГн, C=9,4мкФ, несущая частота 40КГц. Действующее значение синусоидального напряжения частотой 50Гц на выходе фильтра 6,5В. Т.е. при нагрузке преобразователя 40Вт, получаем эквивалентное сопротивление, приведённое к выходу усилителя равное Rн = U^2/P = 6,5^2/40 = 1,05625 Ом. (Здесь и далее для упрощения расчётов используем идеальный трансформатор). Теперь загоняем эту модель в Micro-Cap и снимаем АЧХ. Получаем подавление несущей -25,24db. Уровень пульсаций напряжения несущёй частоты на нагрузке Uпулс=220*10^(-25,24/20)=12,03В Великовато, но не забываем, что в реальном железном трансформаторе АЧХ на 40КГц вовсе не равен 0db, да и спектр ШИМ вовсе не содержит только одну гармонику несущей частоты, а более высокие гармоники соответственно и лучше подавлены. Поэтому на практике будет значительно меньше, но для нашего расчёта это число весьма показательно.
Теперь увеличиваем напряжение вдвое до 13В. Rн = U^2/P = 13^2/40 = 4,225 Ом. Опять загоняем модель в Micro-Cap и снимаем АЧХ. Получаем -24,56db. Uпулс=220*10^(-24,56/20)=13,01В. Т.е. Увеличили напряжение питания вдвое, а уровень пульсаций при той же индуктивности практически не вырос. А, где же необходимость увеличения индуктивности вдвое? Причём это грубый расчёт, без учёта добротности индуктивности. Ведь во втором случае расчётная схема даёт резонансный пик в +7db на частоте около 9КГц и этот пик "портит картину". Скорее всего на практике уровень пульсаций не только не увеличится но и упадёт ещё и по причине влияния плотности тока в сердечнике на индуктивность дросселя.
Цитата:
То видно, что с увеличением выходной ёмкость потери растут, а с увеличением индуктивности падают.

А, мне не видно. Прежде всего, мне не видно на какой модели это получено.

Ну, и абстрагируясь от всех доказательств.
Я, понимаю, что математика - продажная девка империализма, но подумайте вот над чем. Какие фильтры ставят в свои конструкции любители усилителей класса Д? И почему? Может потому, что нагрузка - акустическая система с относительно высоким сопротивлением? А, почему в структуре с двойным преобразованием, где ШИМ-ится 310В, удаётся отфильтровать несущую такими "несерьёзными" индуктивностями? Вы видели массо-габаритные показатели этой структуры? Как же так получается у этих шаманов? :))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 13:51:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2942
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 19041
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
AVE писал(а):
по причине влияния плотности тока в сердечнике на индуктивность дросселя.

это твое новое изобретение? а патент на него получил?

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 14:06:50 
Опытный кот

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 340
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск
Рейтинг сообщения: 0
AVE писал(а):
Uпулс=220*10^(-24,56/20)=13,01В.

Так в том и дело, что Uпульс не изменится, а Iпульс увеличится в два раза, что приведёт к протеканию большого реактивного тока на частоте ШИМ и увеличению потерь холостого хода.

Что касается схем с двойным преобразованием, то у всех, что я видел в продаже в паспортных данных указана перегрузочная способность 1,5 - 2, что катастрофически мало. Подозреваю, что проблема именно в насыщении этого дросселя.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 15:23:39 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44
Сообщений: 1063
Рейтинг сообщения: 0
дроссель здесь не причем точно


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 19:17:15 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:14:10
Сообщений: 246
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
а патент на него получил?

Обязательно получу, как на форумах спорить надоест. А, то ведь уже сколько раз зарекался, так нет же...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 21:15:48 
Друг Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 900
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 3013
Рейтинг сообщения: 0
Смысл то установки дросселя есть вообще? В нём ведь тоже потери будут. Помоему бессмысленно. И ШИМ в 40кГц задирать на железный транс тоже не вижу смысла, потери на ключах, в трансформаторе и в драйвере возростут. 15-16кГц самое оно, и то чтоб не слышно было.
Если правильно намотать транс, модулировать обмотку трансформатора мостом ключей с ШИМ по фронту и спаду, использовать сдвиг фаз в стойках ключей, чтоб снизить лишние переключения без искажения синус ШИМ и слегка уходить от синуса добавляя ВЧ гармоник при выдаче полной мощности (при пуске холодильника, например), то можно получить вполне нормальный результат без лишних огородов

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 12:43:30 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 910
Рейтинг сообщения: 0
Смысл в дросселях есть, они снижают потери в железе.
Гляньте размеры двух дросселей перед тороидальным трансом у общепризнанного брэнда.
Большие вентиляторы (Mitsubishi 24V 0.33A) там 80, 92 или 120мм в поперечнике?

Изображение
Xtender XTH 6000-48 (мощность 5 кВт, потребление на ХХ 22 Вт, КПД 96%, вес 42 кг, цена около 6000 долл)
Эта фирма инверторы клепает давно и с длинной гарантией.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 17:40:23 
Друг Кота

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 900
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37
Сообщений: 3013
Рейтинг сообщения: 0
Пока, к сожалению, не дошёл до опытов с бубликом, чтоб всё измерить.
Скорее всего эти дросселя снижают ВЧ составляющую тока при загрузке трансформатора, именно тогда она и появляется.
Я экспериментировал с мостовой схемой, там на холостом ходе транса коэффициент высших (от ШИМ) гармоник тока ничтожен, только при нагрузке возникает. А вот как в Пуш-пуле не знаю, без закорачивания обмоток получается ВЧ есть всегда.
Одно дело подали на транс 12В (магнитное поле нарастает), оторвали 12В и закоротили обмотку (поле при идеальных условиях остаётся на том уровне, до которого успело дойти), но в реальности из-за потерь в стали, ключах, меди будет слабо падать, затем снова подключаем 12В - подмагничиваем - закорачиваем..размагничивается также, только открываем другие ключи и ЭДС упирается в 12В и отдаём энергию, закорачиваем - отдаём - закорачиваем и так по кругу.
А вот рассмотреть пушпул, подали на полуобмотку 12В, на соседней ЭДС складывается с питанием и на ключе 24В, намагничиваемся, закрыли ключ и допустим открыли соседний или если не открыли обратный диод сработает - на соседней полуобмотке обратная ЭДС которая упирается в питание 12В и идущий ток подхватывается через неё и сразу отдаём обратно в питание. Получается мы не в потерях теряем, а именно ещё и размагничиваем в аккумулятор поле. Амплитуда сигнала ШИМ двухполярная, всё время реактивность туда - сюда - это очень плохая модуляция. Если такую в двигателях применять (чтоб на обмотке +300 -300 или если от 380 +530 -530) так движок нагреется как печка.
Какая силовая часть у них? И почему 2 дросселя?

_________________
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - yandex
Обновления, документация, схемы и прошивки Восьмикрута - google
Видео ролики YouTube RuTube Дзен


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 20:46:35 
Держит паяльник хвостом

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07
Сообщений: 910
Рейтинг сообщения: 0
hrpankov писал(а):
.....пожалуста , идите верним путьем...
Делай - не хотим! По вашим же многократным командам "не хотеть!".
Сначала сами свои грабли пройдите и шишки на лбу соберите, с ведром горелых транзюков :)
Мне вот такая схемка 1990-1997 года нравится. В выходном синусе нет гармоник ниже 11-й.
Изображение
Низкочастотная и ей можно от К561ИЕ8 управлять без глючных СБИС с "закладками" от АНБ и нанотехнологичным чутьём к килоамперам.
Входные тиристоры конечно заменить миллиомными полевиками для лучшей совместимости с батареями 12В.
Но стабилизацию U выходного при разряде акка без микроКОНЬтроллеров, с помощью NE555 не придумал.

DC-AC писал(а):
Какая силовая часть у них? И почему 2 дросселя?
Не знаю. Инвертор не мой, просто гарантия 5 лет понравилась (Swiss made) и увидел фотку его одной стороны.
В управлении DSP используется. Один фильтр может просто входной в питании для уменьшения ВЧ помех на "белых людей" по жёстким европейским стандартам ЭМС.


Вложения:
Fraidoon_Mazda_-_Power_Electronics_Handbook_p335.png [49.03 KiB]
Скачиваний: 3729
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Чт май 14, 2015 22:26:13 
Прорезались зубы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 07:15:14
Сообщений: 204
Откуда: г.Томск
Рейтинг сообщения: 0
судя по логике работы некоторых преобразователей данные дроссели накопительные , думаю многие представляют работу импульсного понижающего преобразователя (ключ +диод+дроссель+конденсатор). в некоторых инверторах верхний и нижний ключ работают в паре заряд+разряд( шим) в диагонале нижний ключ все время открыт, потом пары меняются. на драйверах ir2104 в инверторах именно такая логика. то есть параллельно трансу должна стоять неполярная емкость.

_________________
тушенку производят для того чтобы продавать , а не есть.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2015 07:16:56 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2012 12:46:30
Сообщений: 73
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут человек на Arduino пробует делать Инвертор с ПИД регулированием.
http://www.energialternativa.org/Public ... 5031252&80

Дальше он делает Синхронизацию с Сетью.
С Ардуино не сталкивался(с Пик только) но судя по видео все работает, только
пид регулятор похоже в полной мере неудолось реализовать так как видно что
форма синуса немного меняется при нагрузке. Код выкладывает последовательно
как эксперементировал.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2015 15:47:17 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2015 17:34:51
Сообщений: 390
Рейтинг сообщения: 0
Хочу собрать преобразователь 220 в из 48 вольт на 600Вт, с защитой по току и стабилизированным выходом 220 вольт. Проверьте пожалуйста схему, какие будут замечания и как их исправить?


Вложения:
схемка преобразователь 48 вольт 220.jpg [149.31 KiB]
Скачиваний: 951
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4597 ]     ... , , , 109, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y