Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт ноя 28, 2025 04:52:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10133 ]     ... , , , 45, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 13:07:53 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 38
Рейтинг сообщений: 471
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 13:01:00
Сообщений: 127
Откуда: г. Таганрог, Ростовской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk фокусировка отличная. И равномерность линий - на высоте. Т.е. микрошаг вполне можно применять. Ждём первую реальную плату.

mr_kot писал(а):
... что-то у меня Avira ругается на исполнительный файл программы...
...Раньше стоял касперский, вроде не ругался.
Для пущей уверенности проверьте каким нибудь онлайн сканером. Я проверял, действительно, некоторые антивирусники чё то там находят, причём каждый своё. :)
bifurkas писал(а):
Ну можно например сделать так:Изображение
Взаимная юстировка по оси Y - программно, по оси X - предусмотреть механическую регулировку. Правда при такой схеме придётся пожертвовать эффективной шириной по иси Y на величину Е, но , думаю это не сильно критично.
Можно конечно попробовать за счёт индивидуальной программной задержки отрегулировать. Но всё равно - сложно, нет в СТМ -ке эффективной аппаратной поддержки для этого. Лучше конечно всё механически отъюстировать. В этом и проблемма - обеспечить точность расположения каждой точки в несколько мкм.
Alxim писал(а):
И почему то у меня нет прицела в вин ХР. Че только не делал, он не появляется(
Проверил счас на XP-шке - есть прицел. В ini файле правильно всё указано? Путь? Имя файла?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 13:36:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Seriyvolk как ты вообще луч фокусировал. Расскажи, результат на фото конечно впечатляет. :beer:

Очень просто. Ставил минимальную мощность и пялился на него через усб-микроскоп. В принципе, потом получалось и без микроскопа. Просто примерно запоминаешь, при каких положениях линзы пятно становится определённого различимого размера, а затем крутишь примерно на серединку.
AlphaCrow писал(а):
Ждём первую реальную плату.

Уже есть и работает. На видео именно она и управляет установкой. В посте её фото, правда забыл заднюю часть сфотать, да и с маской я там малость накосячил. :oops:

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 22:40:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 13
В общем, если гора не идёт к Магомету....
Решил я активное торможение реализовать в железе, т.к. программно тов. AlphaCrow не захотел. Вчера за вечер была разведена печатка, сегодня за вечер сделана и спаяна.
Заранее забегая вперёд скажу, что хоть реальный выбег каретки получается всё равно больше обозначенного в соотв. поле программы настройки, но результат меня очень порадовал.
На данный момент достаточно 15 мм зазора от физического края (упора) до начала рисунка, чтобы каретка не билась в упор даже на максимальной скорости.
Как ни странно, с новым драйвером трогание с места стало тоже более плавным, однако относительно прошлого драйвера пришлось коренным образом изменить настройки вольтажа мотора и ПИДов, ибо каретка по началу перемещалась с черепашьей скоростью.
Также замечу, что улучшилась стабильность на самых малых скоростях каретки. Если бы ПИДы в программе были реализованы полностью, можно было бы добиться идеальной плавности движения и точности позиционирования каретки с клавиатуры вплоть до десятых миллиметра. Однако, отсутствие дифф. коэфициента в настройках вносит свои ограничения. Надеюсь, временно.
Ну и до кучи пара фоток нового драйвера, и видео его работы.
Пы.Сы.: возможно на видео кто-то заметит чёрточку маркером на железке в торце стола. Так вот: раньше, если ставить прицел камеры на этой черте, то на максимальной скорости каретка уже доставала до края и постукивала. Нынешнее положение дел на видео вроде видно. ;)
Изображение Изображение


Схема драйвера:
СпойлерИзображение


Вложения:
Драйвер каретки.JPG [75.27 KiB]
Скачиваний: 7927

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 08:55:45 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Транзисторы какие использовались?

А, вроде разглядел.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 09:26:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Конкретно в этот драйвер я поставил AO4614. Можно воткнуть и AO4606, и IRF7319, и многое другое, подходящее по току. При работе на максималке драйвер греется градусов до сорока от силы.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 09:38:25 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
Конкретно в этот драйвер я поставил AO4614. Можно воткнуть и AO4606, и IRF7319, и многое другое, подходящее по току. При работе на максималке драйвер греется градусов до сорока от силы.

Ещё вопрос: HCPL3120 и мотор судя по схеме питаете одним напряжением 15В?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 09:41:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Да. Для мотора оказалось достаточно и 15 вольт, а у HCPL внутрях есть схема UVLO, которая ниже 14.5 вольт просто рубит драйвер. Поэтому оптимально 15 вольт. Можно повысить и до 18-ти, но особого эффекта это не даёт, проверял. Выше 20-ти уже есть риск пробить затворы фетов.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 12:25:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 79
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 15:34:19
Сообщений: 475
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
А насколько необходимо наличие транзисторов VT1, VT2? Судя по характеристикам HCPL, её достаточно для управления затворами VT3, VT4.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 12:38:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
dmirrr писал(а):
А насколько необходимо наличие транзисторов VT1, VT2?
Эти транзисторы совместно с R2 формируют дед-тайм, причём минимально необходимый, для последующей пары фетов. Если врубить напрямую - будет просто сквозняк. Ну и присутствие напряжения питания на моторе (обоих выводах) в простое тоже не вписывается в правила хорошего тона, особенно учитывая, что рама конструкции заземлена.
HCPL здесь выполняет лишь роль согласования уровней управления. Согласен, что это несколько расточительно и некрасиво схемотехнически, и можно было бы соорудить что-то подобное чисто на транзисторах, но так намного проще в сборке. И вообще, пару HCPL здесь можно заменить любым, даже самым дохлым, сдвоенным драйвером фетов, способным работать со входными уровнями 3.3 вольта.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 13:00:52 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 15:26:52
Сообщений: 42
Откуда: г.Белогорск Амурской области
Рейтинг сообщения: -4
Seriyvolk писал(а):
dmirrr писал(а):
А насколько необходимо наличие транзисторов VT1, VT2?
Эти транзисторы совместно с R2 формируют дед-тайм, причём минимально необходимый, для последующей пары фетов. Если врубить напрямую - будет просто сквозняк. Ну и присутствие напряжения питания на моторе (обоих выводах) в простое тоже не вписывается в правила хорошего тона, особенно учитывая, что рама конструкции заземлена.
HCPL здесь выполняет лишь роль согласования уровней управления. Согласен, что это несколько расточительно и некрасиво схемотехнически, и можно было бы соорудить что-то подобное чисто на транзисторах, но так намного проще в сборке. И вообще, пару HCPL здесь можно заменить любым, даже самым дохлым, сдвоенным драйвером фетов, способным работать со входными уровнями 3.3 вольта.





Че то не догоняю, зачем изобретать велосипед. "Эти транзисторы совместно с R2 формируют дед-тайм, причём минимально необходимый, для последующей пары фетов." в HCPL или TLP уже есть схема, которая контролирует и деад тайм и сквозняк , причем это изолированные драйвера, производитель которых гарантирует переключение ими гейтов полевиков за определенное время и без опасения пробоя. Тем более автор применяет шим регулировку через эти драйвера полевиков. А Вы гарантируете, что ваша схемная конструкция сможет переключаться на этих частотах и не свалится в "сквозняк"? Вообще теоретически HCPL этого не позволит, но вот наводки или тепловой дрейф выходников может завалитиь конструкцию в большой "БабаХ". ИМХО.

Вообще, есть куча специализированных драйверов DC двигателей. Например LB1947. Стоят в принтерах эпсон. Или много других


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 13:23:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
А у меня очередной вопрос к знатокам принтеров. Ну никак не могу я найти подходящий мёртвый принтер. Хочу сделать на стандартных линейных подшипниках и добавить ленту с энкодером. По лентам тут уже высказывались, но я так и не понял, вот эта подойдёт? http://www.ebay.com/itm/300990530893 И энкодер к ней соответственно: http://www.ebay.com/itm/300983271334


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 13:29:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 723
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Сообщений: 3112
Откуда: г.Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
bifurkas писал(а):
Ну никак не могу я найти подходящий мёртвый принтер.


bifurkas

Тут два варианта

1. Пройдитесь по сервесным центрам, 100% что то там выбросить надо из принтеров, но им лень на свалку тащить отдадут или за так или за символическое вознаграждение.

2. Залесть на доску объявлений типа Авито и посмотреть что есть. Я таким образом и нашел залез на доску объявлений и там уже нашел сервисный центр где принтеры отдавали за символическую цену в 150 р. :)) Типа приезжай и кучи выбирай.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 13:43:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 3
Seriyvolk писал(а):
Схема драйвера:

Как я понимаю, сигналы DCIN2 и DCIN3 контроллера в этом драйвере не используются?

Alxim писал(а):
в HCPL или TLP уже есть схема, которая контролирует и деад тайм и сквозняк

Позвольте с вами не согласиться. Поскольку HCPL является драйвером одного транзистора, а не полумоста, контролировать деад тайм она не может априори. Как и сквозной ток через транзисторы. Ей пофиг, сигнал на светодиод подали, сигнал на затвор полевика ушел. Что делается после затвора, для нее не интересно.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 14:09:38 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 41
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52
Сообщений: 175
Рейтинг сообщения: 3
Alxim писал(а):
Че то не догоняю, зачем изобретать велосипед. в HCPL или TLP уже есть схема, которая контролирует и деад тайм и сквозняк , причем это изолированные драйвера, производитель которых гарантирует переключение ими гейтов полевиков за определенное время и без опасения пробоя.

А где это в HCPL есть схема генерирующая дедтайм? И самое главное как и зачем? Это же одноканальный драйвер нижнего ключа. Чтоб был дедтайм его нужно заменить на драйвер полумоста, который Seriyvolk и изобразил на транзисторах.

Alxim писал(а):
Вообще, есть куча специализированных драйверов DC двигателей. Например LB1947. Стоят в принтерах эпсон. Или много других
А тут загвоздка в поддержке этих специализированных драйверов в прошивке. У меня например вообще валяются микросхемы с драйверами коллекторника и шаговика в одном корпусе, но применить не получится, т.к. управляется он сильно по другому.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 14:24:58 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 15:26:52
Сообщений: 42
Откуда: г.Белогорск Амурской области
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Seriyvolk писал(а):
Схема драйвера:


Alxim писал(а):
в HCPL или TLP уже есть схема, которая контролирует и деад тайм и сквозняк

Позвольте с вами не согласиться. Поскольку HCPL является драйвером одного транзистора, а не полумоста, контролировать деад тайм она не может априори. Как и сквозной ток через транзисторы. Ей пофиг, сигнал на светодиод подали, сигнал на затвор полевика ушел. Что делается после затвора, для нее не интересно.


Да согласен, не полумоста. Но в HCPL в предвыходном каскаде есть логика, которая может быть либо включена, либо выключена, причем за определенное время. И заметь те, что либо включена либо выключена.Вот тем самым драйвер и гарантирует деад тайм включения одного плеча одного драйвера, и выключения другого плеча другого драйвера, из которых автор сделал полумост. А вы попробуйте подергать гейтами без драйверов, и увидите "бабахи". Хотя при таком сопротивлении и индукции мотра, может и не бахнет( А как автор драйвера гарантирует, что предвыходнойкаскад через 100 ом стабильно отработает с гейтом выходного каскада. Ни снаберов, ни диодов в обратке гейтов. Я просматривал и паял много схем цифровых усилков, и поверьте что такое включение ни есть "Хорошо".

Позвольте поправится, мы чуток говорим не о том деад тайме, который генерит драйвер полумоста, а о том что HCPL точно гарантирует закрытие одного ключа одного драйвера, при открытии другого ключа другого драйвера за оределенное время. У HCPL может быть на выходе либо H либо L уровень, спад которого и нарастание происходит за определенное время, за которое HCPL может переключиться из состояния L в H и наоборот.Вот оно и будет определять деад таим минимальный в этом собранном полумосте. Ну а остальное от управления зависит.


Последний раз редактировалось Alxim Пн дек 14, 2015 16:06:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 14:33:09 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 15:26:52
Сообщений: 42
Откуда: г.Белогорск Амурской области
Рейтинг сообщения: 0
Белк писал(а):
Alxim писал(а):
Че то не догоняю, зачем изобретать велосипед. в HCPL или TLP уже есть схема, которая контролирует и деад тайм и сквозняк , причем это изолированные драйвера, производитель которых гарантирует переключение ими гейтов полевиков за определенное время и без опасения пробоя.

А где это в HCPL есть схема генерирующая дедтайм? И самое главное как и зачем? Это же одноканальный драйвер нижнего ключа. Чтоб был дедтайм его нужно заменить на драйвер полумоста, который Seriyvolk и изобразил на транзисторах.

Alxim писал(а):
Вообще, есть куча специализированных драйверов DC двигателей. Например LB1947. Стоят в принтерах эпсон. Или много других
А тут загвоздка в поддержке этих специализированных драйверов в прошивке. У меня например вообще валяются микросхемы с драйверами коллекторника и шаговика в одном корпусе, но применить не получится, т.к. управляется он сильно по другому.


LB1947 спокойно можно включить схематически для этого девайса, и работать он должен.

Поправлюсь. Посмотрел даташит. Поставить можно, но управление чуть другое. ( H L назад, НН вперед- вот тут засада, L H торможение, о котором мечтает один учатник, L L - импеданс выхода) . Можно попросить автора изменить код, а можно и логики наставить и исправить положение. Как то так.


Последний раз редактировалось Alxim Пн дек 14, 2015 15:32:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 15:05:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Alxim писал(а):
Че то не догоняю, зачем изобретать велосипед.

Боюсь, что у меня уйдёт слишком много времени, чтобы объяснить тебе зачем. Делай так, как тебе нравится.
mr_kot писал(а):
Как я понимаю, сигналы DCIN2 и DCIN3 контроллера в этом драйвере не используются?

Именно так и есть. При отсутствии управления работает активное торможение.
Alxim писал(а):
Но в HCPL в предвыходном каскаде есть логика, которая может быть либо включена, либо выключена, причем за определенное время. И заметь те, что либо включена либо выключена.Вот тем самым драйвер и гарантирует деад тайм включения одного плеча одного драйвера, и выключения другого плеча другого драйвера, из которых автор сделал полумост. А вы попробуйте подергать гейтами без драйверов, и увидите "бабахи".
Alxim писал(а):
А как автор драйвера гарантирует, что предвыходнойкаскад через 100 ом стабильно отработает с гейтом выходного каскада. Ни снаберов, ни диодов в обратке гейтов.
Ей богу, очень смешно читать это. Единственное, что могу посоветовать - это подтянуть знания в области силовой электроники. ;)

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 15:20:33 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 15:26:52
Сообщений: 42
Откуда: г.Белогорск Амурской области
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
Alxim писал(а):
Че то не догоняю, зачем изобретать велосипед.

]Ей богу, очень смешно читать это. Единственное, что могу посоветовать - это подтянуть знания в области силовой электроники. ;)


Я то подтянусь, а ты уже наверное со своими знаниями скоро из этой установки сделаешь колайдер с ускорением от чудо драйвера с торможением :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 15:30:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4961
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 2
Да нет. Мне не нравился драйвер и то, как он работал. Я его переделал. Теперь нравится. Остальное вполне устраивает.
Максимум, что ещё сделаю в будущем, так это поменяю шаговик в приводе стола на моторчик с шагом в 0.9 градуса.
На данном моменте в первую очередь стоит задача подобрать оптимальные режимы разрешения/тока лазера/скорости каретки для фоторезиста и маски. Но это требует времени и опытов.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 15:33:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 06:17:44
Сообщений: 123
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk, Можно схемку драйвера лазера.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10133 ]     ... , , , 45, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y