Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нужно добиться низких оборотов эл.двигателя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт июл 31, 2025 02:14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Нужно добиться низких оборотов эл.двигателя
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 11:19:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 20:58:13
Сообщений: 601
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Собственно проблема: нужно добиться низких оборотов двигателя, используемого в лабораторной установке. Обороты нужны парядка 30-75 мин-1. Уже прикреплён туда однофазный асинхронный двигатель, запускаемый через конденсатор. Мощность 120 Вт, 1300 (или около того) об/мин, 220 В.
Думали регулировать его скорость с помощью ЛАТРа - не вышло ... Работа зашла в тупик - двигатель уже на стенде и отлично подходит нам.
Собственно, что не так: На ЛАТРе устанавливаю напряжение парядка 60-80 Вольт, включаю в сеть, вал начинает медленно вращаться ... Хорошо, но через минуту он начинает ускоряться и выходит в номинальную частоту! И это при 60-ти вольтах! :shock:

Кто подскажет, как добиться такой скорости малой кровью? Городить частотный преобразователь - это савсем не подходит... Есть мысли создать тормозящий момент на валу (чем-то его притормаживать) чтобы он не разгонялся, но это ещё не пробовалось...

Так же есть в наличии в лаборатории ещё один двигатель, тоже на 120 Вт, но он интересный ... он и для Переменного и постоянного тока! Тоесть так 2 полюса обмотки и фазный ротор. Проверить его (хотябы на работоспособность) пака нет возможности - нужно купить чётки.
Но идея такова: после ЛАТРа сгородить диодный мост и питать постоянкой двигатель. Ведь двигатели постоянного тока хорошо регулируются в оборотах...
Вроде бы должно выйти...

Кто подскажет что умного по сабжу? А то работа стоит, а времени мало ...

_________________
Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 17:52:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 53
Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Сообщений: 5728
Откуда: п.Красногорский
Рейтинг сообщения: 0
Для асинхронников есть частотные преобразователи, частота регулируется от 0,5 до 200 Гц.
ИМХО то что доктор прописал.

_________________
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 18:08:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
1. Редуктор.
2. А зачем мост, если 2-й двигатель работает и от переменки???

А еще есть подобные мульки:


Вложения:
частоты вращения.doc [48 KiB]
Скачиваний: 1622
вращения коллекторного двигателя.doc [51 KiB]
Скачиваний: 2213
эл-двигателя.jpg [63.08 KiB]
Скачиваний: 1510

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 19:39:36 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 20:58:13
Сообщений: 601
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
1. Редуктор.
2. А зачем мост, если 2-й двигатель работает и от переменки???

За схемки-документы спасибо, что-то подумаю...

1) Редуктор там некуда городить да и где-то брать колёсики-то нужно ...
2) А пустится двигатель на малый оборотах через ЛАТР? Если да, то был бы хороший вариант...

_________________
Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 22:17:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
DataLife писал(а):
2) А пустится двигатель на малый оборотах через ЛАТР?
А что - попробовать подключить и посмотреть трудно???

А вот еще одна "мулька" собственной разработки для микродрели:


Вложения:
Motor-driver.GIF [14.56 KiB]
Скачиваний: 1436

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 22:35:22 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Регулировать скорость вращения однофазного асинхронного двигателя можно изменением частоты питающего напряжения (плавно), или изменением числа статорных обмоток (уменьшить в два или четыре раза). Все прочие "способы"- ерунда и шарлатанство.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 22:47:12 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Все прочие "способы"- ерунда и шарлатанство.

А как же одновременное изменение частоты и напряжения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 22:52:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Уточняю дефиниции (а то, я вижу, возникают разночтения): "мульки" я предлагал для
Цитата:
...ещё одного коллекторного двигателя, тоже на 120 Вт, и для переменного и для постоянного тока!.. Тоесть там 2 полюса обмотки и фазный ротор. Проверить его... пока нет возможности - нужно купить щётки.
По поводу асинхронника - Сэр Мурр совершенно прав:
Цитата:
Регулировать скорость вращения однофазного асинхронного двигателя можно изменением частоты питающего напряжения (плавно), или изменением числа статорных обмоток (уменьшить в два или четыре раза). Все прочие "способы"- ерунда и шарлатанство.

GRAF писал(а):
А как же одновременное изменение частоты и напряжения?
При уменьшении напряжения вал просто подтормаживается в подшипниках:
DataLife писал(а):
Собственно, что не так: На ЛАТРе устанавливаю напряжение парядка 60-80 Вольт, включаю в сеть, вал начинает медленно вращаться... но через минуту он начинает ускоряться и выходит в номинальную частоту! И это при 60-ти вольтах!

Всё ведь сказано - нужно только внимательно вчитаться в написанное!

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2009 23:06:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
GRAF писал(а):
Сэр Мурр писал(а):
Все прочие "способы"- ерунда и шарлатанство.

А как же одновременное изменение частоты и напряжения?


И в данном случае скорость вращения именно частотой регулируется. А постоянство соотношения V/f выдерживается для того, чтобы магнитный поток зависел только от частоты скольжения (удобно при постоянном моменте нагрузки).

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 00:03:45 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 22:11:54
Сообщений: 1867
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Пухич, спасибо :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 02:30:09 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 20:58:13
Сообщений: 601
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
DataLife писал(а):
2) А пустится двигатель на малый оборотах через ЛАТР?
А что - попробовать подключить и посмотреть трудно???
Оно то не трудно, но я щас дома, а установка в универе ... Я за теорию спрашиваю...
Завтра всё попробую :)

_________________
Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 08:35:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Коллекторные движки изменением напряжения регулируются великолепно. А с подобными "мульками", что я приводил - так еще и частота оборотов стабилизирована независимо от нагрузки на валу. Ну, почти независимо.

Так что добывайте щетки и - вперед.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 09:13:30 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18749
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Регулировать скорость вращения однофазного асинхронного двигателя можно изменением частоты питающего напряжения (плавно), или изменением числа статорных обмоток (уменьшить в два или четыре раза). Все прочие "способы"- ерунда и шарлатанство.

Но это всё относится только к двигателям с короткозамкнутым ротором. Есть и небольшие двигателя с фазным ротором, у них возможностей для регулировки оборотов значительно больше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2009 15:14:25 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 20:58:13
Сообщений: 601
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Купил щётки ... Попробовал регулировать ЛАТРом движок при переменном токе - нормального не добился, есть изменение, но не достаточное (нужно парадка 70-100 об/мин).
При питании двигателя постоянным током - добился обороты около 160-200. Но момент на валу ооочень маленький ...

Было решено ити по такому пути:
1) Расмотр схем преобразователей частоты (если не займёт много времени и компоненты не будут слишком сложно доступные, то можно попробовать).
2) Если нет - искать двиг-редуктор на рынке с подходящими параметрами.

В лаборатории нашёл сегодня один двиг-деруктор с характеристиками: 127В, 30 об/мин, 50-60 Гц. Но на нём 4-ре выхода и куда что подключать - я хз ... Не завёл его, кароч... Да и не подходит он мне, скорость мала...

Кому не сложно - понакидайте схем частотных преобразователей - буду благодарен.
2 falkonist, спасибо за "мульки". Документ "частоты вращения.doc" - кое-как полезен, но ... Достать ли такие савковые компоненты мне ...

_________________
Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2009 06:21:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
DataLife писал(а):

В лаборатории нашёл сегодня один двиг-деруктор с характеристиками: 127В, 30 об/мин, 50-60 Гц. Но на нём 4-ре выхода и куда что подключать - я хз ... Не завёл его, кароч... Да и не подходит он мне, скорость мала...

.

Можно внутри редуктора переставить шестерёнки. Двигатель имеет 4 вывода, к двум выводам подключается фазосдвигающий трансформатор, два оставшихся- питание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2009 22:41:08 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 20:58:13
Сообщений: 601
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Тема ещё в силе.
Подскажите простую схему частотного преобразователя для асинхронного двигателя (с короткозамкнутым р.).
Других путей решения пака не видно.

_________________
Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 04, 2009 05:08:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Мне кажется, что можно простым способом- задающий генератор и ксилитель можности с повышающим трансформатором, поскольку двигатель на 127 вольт. Только трансформаторы для частот 20 Гц не очень-то приемлимы. Или-лучше найти двигатель постоянного тока, тогда всё будет просто. Я двигатель на 24 вольта делал до 1 об/сек.
А еще луше- использовать шаговый двигатель, их не проблема снять со старого принтера. Но схема управления будет сложнее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2009 10:27:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 96
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3961
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
А еще луше- использовать шаговый двигатель, их не проблема снять со старого принтера. Но схема управления будет сложнее.

Схема управления ШД проще схемы частотного преобразователя. Вопрос в том, чего крутить то им будут и хватит ли мощи (тяги) ШД для "верчения"?

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2009 14:13:35 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 06:15:02
Сообщений: 86
Откуда: Алтайский край
Рейтинг сообщения: 0
Сэр Мурр писал(а):
Регулировать скорость вращения однофазного асинхронного двигателя можно изменением частоты питающего напряжения (плавно), или изменением числа статорных обмоток (уменьшить в два или четыре раза). Все прочие "способы"- ерунда и шарлатанство.


Хочу возразить в защиту более простого и дешевого способа. Слишком это дорого -менять частоту.
Из личной практики. У нас на работе заводское (не самодельное) точило. Но идиоты разработчики воткнули в него мотор на 3000 оборотов. Работать с ним просто страх берет, верстак дрожит. Включил его через обычный симисторный регулятор, через который все паяльники питают. Даже не фазовый, а пачками вырезаюший периоды сети, ШИМ то-есть. И вполне доволен.
Хотя до 70-100 об/мин , как тут требуется, конечно так не понизить. Крутящий момент в ноль упадет. Но - каждому свое. Иногда и простота главное


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 12, 2009 21:09:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Этот способ подходит для регулирования нагрузки любого типа- пропус целого числа периодов сетевого напряжения, особенно- активной. Пробовал так понижать скорость вращения двигателя- привод качалки, но у меня он здорово грелся и гудел. Возможно, не каждый двигатель такое способен переварить.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y