Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 19:46:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10078 ]     ... , , , 141, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 21:35:42 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Маску на большей скорости пока не пробовал. Протекания тентов нет, но у меня на лазер накручено подобие диафрагмы которое представляет из себя объектив от usb микроскопа с вынутой линзой. Этот объектив просто был с внутренней резьбой.
Фоторезист свечу на скорости 1000, К=0,3 , ток лазера SLD3237 около 120ма. Без диафрагмы на белой бумаге очень хорошо видны всякие ореолы на рассоянии более 50мм от точки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 21:43:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
urez83 писал(а):
Протекания тентов нет
urez83 писал(а):
Фоторезист свечу на скорости 1000, К=0,3 , ток лазера SLD3237 около 120ма.
То есть ты светил не снимая защитную пленку? Какой минимальный зазор получается сделать. Лазер полностью сфокусирован? Какое разрешение использовалось. Судя по К=0,3 это было 1440 dpi?

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 21:54:14 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 4
Я еще ни разу не светил без защитной пленки. Реально воспроизводимый зазор от 0,15мм. Для получения меньшего зазора мне надо отверстие в диафрагме уменьшать до момента начала перекрытия луча (уже ставил опыты) иначе пересвет или недосвет. Лазер сфокусирован как навел Серыйволк (по флуктуациям на бумаге). Разрешение 1440dpi.
UPD Попробуйте хоть что то в качестве диафрагмы, мне кажется это то что вам сейчас надо. Пускай она будет не перед самой платой а возле лазера, даже в этом случае она уберет кучу лишнего излучения что позволит приподнять коэффициент лазера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 22:03:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
urez83 спасибо за инфу. :beer: Я планировал диафрагму, но хорошие результаты при экспонировании без защитной пленки меня несколько отвлекли от этой мысли. Правда пока не вылезла проблема с тентами. Хотя на текущий момент и она вроде как решилась легкой расфокусировкой лазера. Надо проверять стабильность получаемых результатов. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 22:06:32 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Чуть попозжа, может в выходные, проверю как вы там светите фоторезист без пленки. А то может и мне понравится....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 22:29:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Судя по К=0,3 это было 1440 dpi?
А я вообще правильно понимаю и я со своим обычным 150lpi энкодером могу выставить в программе увеличение точности с коэффициентом 2.4 и радоваться 1440dpi? Или оно будет правильно работать только с лентами 180lpi?

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Последний раз редактировалось smacorp Чт сен 01, 2016 22:31:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 22:30:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
У нас энкодеры и лента на 180lpi.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 22:37:19 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Сообщений: 726
Откуда: Бердичев, Украина
Рейтинг сообщения: 0
У кого рабочая установка, можете графиками настроек пид поделится ? Для понимания, какой "ровности" получается график скорости на рабочей установке. У меня получился такой.

Цитата:
А я вообще правильно понимаю и я со своим обычным 150lpi

Ставьте 1200lpi. С дробными коэффициентами не получится.


Вложения:
Комментарий к файлу: Настройки пид
pids.jpg [60.69 KiB]
Скачиваний: 520

_________________
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 22:42:20 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 1
Поделиться не могу, комп выключен, но видно что Р коэффициент великоват, возникают колебания. Кроме того края немного задраны. И возможно интегральный чуть уменьшить надо до 0.2-0.3.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 22:46:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 5
vsteshak писал(а):
У кого рабочая установка, можете графиками настроек пид поделится ? Для понимания, какой "ровности" получается график скорости на рабочей установке
У меня как-то так:

Изображение

А вообще, в своё время мне Seriyvolk посоветовал:

---
Не должно быть ударов при трогании каретки и жужжащих звуков.
---

Я так и настраивал на слух, даже не смотря на графики.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 04:48:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
urez83 писал(а):
Попробуйте хоть что то в качестве диафрагмы, мне кажется это то что вам сейчас надо. Пускай она будет не перед самой платой а возле лазера, даже в этом случае она уберет кучу лишнего излучения что позволит приподнять коэффициент лазера.
О диафрагме.

Взял корпус (аналог американского), свинтил часть с линзой, потом линзу и перевернул - с обратной стороны отверстие для лазерного диода.
Вырезал из чёрного пластика толщиной 2 мм. шайбу диаметром 5.6 мм., в центре просверлил отверстие 0.3 мм. - понятное дело, всё на ЧПУ - и запрессовал эту шайбу вместо диода.

Получилось такое:

Изображение

И оно замечательно накрутилось на линзу уже лазера. Чем не диафрагма?

А дальше началось непонятное - с такой диафрагмой лазер "теряет мощность". То есть, снимаю диафрагму - жжёт бумагу. Накручиваю - не жжёт.

Ну, подумал я, из-за погрешностей ЧПУ, или изгиба сверла, или кривовато запрессовал, в общем не по центру отверстие 0.3 мм. получилось, вот и перекрывает луч лазера. И начал я с шагом 0.1-0.2 мм. увеличивать диаметр отверстия.

Где-то при диаметре 1.5 мм. лазер начал оставлять лёгкий след на факсовой бумаге. Но обычную бумагу так и не жжёт, хотя из принципа довёл диаметр отверстия до 3 мм.! А снимаю эту диафрагму - жжёт!

Что за ерунда? Такое ощущение, что диафрагма просто почему-то расфокусирует луч. Но почему? Ведь при такой здоровой дырке луч точно не перекрывается отверстием, даже если представить, что оно очень кривое. Но не на несколько же миллиметров!

Я было подумал, что сам лазер такой - смещение кристалла относительно центра - но оно тоже ведь не может быть таким большим - линзочка на лазере едва ли больше 1.5 мм., а мне и 3 мм. дырка не помогла.

В общем, всю ночь на это убил, но так и не понял в чём дело. Сдаётся мне теперь, что дело в близком расположении диафрагмы к линзе - всё же похоже нельзя вплотную к лазеру диафрагму размещать.

UPD Получил косвенное подтверждение своей правоты. Вдруг осенило - если из первоначального корпуса выкрутить только линзу и пружину, то весь корпус можно использовать целиком, а в качестве диафрагмы использовать отверстие для проводов - как раз получается требуемые несколько сантиметров от лазера до диафрагмы. Попробовал навинтить весь корпус - так бумагу жжёт. Правда, отверстие для проводов там аж 3.5 мм. - может в этом дело, а не в расстоянии. Осталось поспать и придумать что в эти 3.5 мм. затолкать - пластиковую шайбу там так удобно уже не запрессуешь.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 08:26:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 21:58:51
Сообщений: 115
Откуда: Україна, Полтава
Рейтинг сообщения: 0
Диафрагма должна быть подальше от лазера - тогда от нее толк какой-то будет. У меня она на расстоянии около 3см, диаметр отверстия 1мм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 11:24:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Scald писал(а):
диаметр отверстия 1мм.
И как Вы пришли к такому диаметру? В чём проявляется польза от диафрагмы вообще в Вашем случае?

В дополнение к предыдущему моему сообщению.

Вырезал из пластика "нашлёпку" и с натягом насадил на корпус. Получилась такая штука с расстоянием до линзы лазера около 23 мм.:

Изображение

Также начал с 0.3 мм., и в этот раз улучшение на лицо - уже на 0.8 мм. палец начал ощущать лёгкое жжение, а на 1 мм. начало оставлять след на факсовой бумаге. Напомню, что когда диафрагма была вплотную, этот след начал появляться где-то на 1.5 мм.

Для меня теперь очевидно, что близко от лазера диафрагму ставить просто вредно. Нужно ставить чем дальше, тем лучше (наверное, тоже до определённого момента), в противном случае влияют какие-то "оптические силы", сильно расфокусирующие луч.

Оставил пока с отверстием 1 мм., вдруг польза будет. Хотя убей не пойму какой может быть толк от диафрагмы, отверстие в которой в десятки раз больше луча.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 11:54:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
smacorp по ночам спать надо, а не экспериментировать. :))
AlphaCrow как то выкладывал пдфку с оптической схемой. Посмотри, может понятнее станет что и как.


Вложения:
HLDI optic.pdf [71.49 KiB]
Скачиваний: 540

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 12:13:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
AlphaCrow как то выкладывал пдфку с оптической схемой
А что схема.. Как быть уверенным, что она верная? По ней, кроме него самого, никто так оптику не собирал похоже. Да и не подходит она для нас - у него вообще 2 диафрагмы, одна так между лазером и линзой. Вот он, например, писал, что у него проблема тонко сфокусировать лазер для 1200dpi, а мы сейчас так нафокусировали тонко, что аж страдаем от этого.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 12:18:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
smacorp писал(а):
Как быть уверенным, что она верная?
Она верная в плане расстояния диафрагмы от платы. На старой установке у меня было сделано что то подобное, только отверстие было не 0.3, а 0.5 мм. Хорошо убирался ореол вокруг рабочего пятна. Ты попробуй отведи каретку так, что бы у тебя пятно лазера было значительно ниже фокуса. Очень хорошо видно работу диафрагмы.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 13:25:13 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Сообщений: 454
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Хорошо убирался ореол вокруг рабочего пятна. Ты попробуй отведи каретку так, что бы у тебя пятно лазера было значительно ниже фокуса. Очень хорошо видно работу диафрагмы.


Ну ореол это хорошо. Ну а на экспонирование этот ореол как то влиял? Я где то в тырнэте читал, что ореол - это некая флюоресценсиия окружающих поверхностей, а сам луч маленький и тоненький. Хотя в моих экспериментах диафрагма лишь уменьшала "силу" луча. И тех же результатов приходилось добиваться увеличением тока. Я так и не понял смысла этой диафрагмы и выбросил её, уменьшил ток, и радуюсь. Хотя опыта у меня пока не так и много.

_________________
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 14:24:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Alex62 писал(а):
Хотя в моих экспериментах диафрагма лишь уменьшала "силу" луча.
Значит вы что то не правильно сделали. У меня мощность излучения ни как не изменилась. Я сужу об этом по отметкам на факсовой бумаге.
Alex62 писал(а):
Ну а на экспонирование этот ореол как то влиял?
Сейчас трудно сказать. Старую установку я юзал сразу с диафрагмой. После первого запуска диафрагма была прикручена практически сразу. Сравнительных тестов я не делал. Снял ее потому что сломался пластиковый держатель. Плат сложных не было с зазорами меньше 0.2, поэтому и сказать ничего не могу. Был как то заказ с зазорами 0.15 мм. Только вот не помню уже, пытался я его делать с диафрагмой или ее уже не было. Но те платы установкой я так и не смог сделать. А у urez83 получились за кружкой чая. Как сделаю диафрагму, можно будет провести сравнительные тесты с, и без. Тогда и утверждать что то можно будет. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 14:48:46 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
Так как правильнее ПИДы подбирать по графикам? Вот 2 варианта
Изображение
У первого варианта красный график относительно "прямоугольный" с ровной центральной частью, но зелёный с задранными концами. У второго варианта красный график с плавно заваленными сторонами, но зелёный почти прямой. По звуку перемещения каретки оба варианта практически не отличаются. Причём белые следы - это от перемещения каретки в другую сторону. Видны отличия вперёд/назад.
Скрмпилировал для проверки последнюю прошивку (036) - работает. Приступаю к добавлению Y-концевика и кнопки управления перемещения стола.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 22:13:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Что за мистика творится с выставлением смещения по камере?

1. Сбрасываем координаты в 0, ставим лазером точку, подгоняем камеру - и по X, и по Y смещения практически попали в ранее установленные.
2. Перегоняем каретку и столик буквально на пару сантиметров куда-нибудь, сбрасываем координаты в 0, ставим точку, подгоняем камеру - по Х снова хорошо, по Y не попали на 0.1 мм.
3. Снова перегоняем каретку и столик, сбрасываем координаты в 0, ставим точку, подгоняем камеру - опять всё хорошо по обеим координатам.
4. И опять перегоняем каретку и столик, сбрасываем координаты в 0, ставим точку, подгоняем камеру - опа, по Y не попало уже на 0.2 мм.

То есть, по Y может то попадать идеально, то отличаться вплоть до 0.2 мм. при перемещении столика буквально на пару сантиметров. Не может станок быть кривым настолько. :) Реальные платы-то укладываются в 0.1 мм. по размерам, только вот площадки бывает смещает относительно центра в какую-то сторону. Причём большинство - то есть, просто гулянием сверла это не объяснить. Решил поднастроить смещения, а оно вон как дурит.

mial недавно вскользь упоминал о подобном у него на старом станке. Вот и у меня подобная картина, но только с осью Y.

Как эти смещения ловить-то? Снова эксперименты и золотые середины - подгоны на тестовых платах центров площадок по отверстиям? :)

И, кстати, правильно-то как - выставлять смещения камеры\лазера при установках точностей каретки и стола по умолчанию - 25400\1000 - или уже после подбора своих значений точностей?

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10078 ]     ... , , , 141, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y