Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт май 09, 2025 09:27:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 15:18:32 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите пожалуйста, насколько успешна практика на сегодняшний день, когда сигнал заводится с ВЧ усилителя прямо в АЦП, и далее вся работа с сигналом (фильтрация, демодуляция и.т.д.) происходит программно?

Какие требования к усилителю? "Кусочек провода к базе" , пара транзисторов - будет ли достаточно, чтобы услышать (произвести АЦП, отфильтровать сигнал, демодулировать) сильную FM станцию?

Где можно более детально по-изучать этот вопрос, что почитать?

Кто бы на пальцах объяснил по-шагам, как простейшим (с минимальным количеством аналоговых элементов) способом донести сигнал с эфира до АЦП, приемлемого для дальнейшей обработки (если простейшего усилителя недостаточно)?


Последний раз редактировалось VladimirVladimirovitch Ср май 10, 2017 15:58:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 15:34:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73965
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
а разве при записи эфира на аудиоплеер(или телефон с приёмником) не это происходит?

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 15:51:13 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
а разве при записи эфира на аудиоплеер(или телефон с приёмником) не это происходит?

Происходит. Так или иначе сигнал попадает в конце концов на АЦП :-) Вопрос только где происходит демодуляция? :dont_know: Если до АЦП - то мне это не интересно.

Но мне интересны ЭТАПЫ - Как схематично довести сигнал до АЦП с _минимумом_ аналоговых элементов.
Как пример схемы:
1.Антенна (кусок провода) -> 2. Широкополосный усилитель ВЧ (1-2 транзистора или микруха с минимумом обвязки, желательно без колдовства и алхимии с катушками и прочего рода колебательными контурами) -> 3. АЦП (это реально? чего еще не хватает?)

И качеством сигнала на выходе АЦП таким, что-бы после цифровой демодуляции можно было бы услышать разборчивую речь.
Вопрос цифровой обработки здесь просьба не рассматривать - отдельная тема.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 15:58:07 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
сигнал заводится с ВЧ усилителя прямо в АЦП

1. Напишите НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ вещает радиостанция.
2. Напишите на какой максимум ВХОДНОЙ ЧАСТОТЕ сможет функционировать ваша АЦП
3. Напишите при каких минимальный уровнях может работать ваша АЦП.

как простейшим (с минимальным количеством аналоговых элементов) способом донести сигнал с эфира до АЦП ?
А потом почитайте про SDR приемники.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 16:02:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2973
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73965
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
помоему всё уже придумано
https://habrahabr.ru/post/204310/
http://we.easyelectronics.ru/Radio/pros ... emnik.html

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 16:14:07 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
сигнал заводится с ВЧ усилителя прямо в АЦП

1. Напишите НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ вещает радиостанция.
2. Напишите на какой максимум ВХОДНОЙ ЧАСТОТЕ сможет функционировать ваша АЦП
3. Напишите при каких минимальный уровнях может работать ваша АЦП.


Сигнал с эфира 500KHz, AM модуляция. Обработка ADC 1000MSPS :-)
Обработка на XEON 8 ядерном 4GHz :)

Друзья, мне интересна схема и теория, возможно/не возможно довести "сырой эфир" до АЦП.
Практические оценки в возможности/не возможности создать прибор на определенной комплектухе за стопятьсот тысяч рублей мне не очень интересны. Исключительно теория.

Добавлено after 8 minutes 22 seconds:

У меня есть такой SDR :)
Придумывать я тоже ничего не хочу.

Мне интересно разобраться.
По первой ссылке слабо отражен блок между антенной и АЦП:
Изображение
Во второй много уделено цифровой обработке. Это понятно. Непонятно что здесь:
Изображение

P.S. В первой статье приличная схема активной антенны:
Изображение - проще возможножно?


Последний раз редактировалось VladimirVladimirovitch Ср май 10, 2017 16:23:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 16:20:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Непонятно что здесь:
Изображение
Это полосовой фильтр.
В вашем случае его средняя частота должна быть 500 кГц, а полоса пропускания желательно порядка 10 кГц.
Хотя если выделять сигнал будете программными средствами, то полосу можно сделать и больше.
Дальше идет усилитель с коэффициентом усиления порядка 1000 - 2000 раз по напряжению в вашем случае.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 16:30:46 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
Непонятно что здесь:
Изображение
Это полосовой фильтр.
В вашем случае его средняя частота должна быть 500 кГц, а полоса пропускания желательно порядка 10 кГц.
Хотя если выделять сигнал будете программными средствами, то полосу можно сделать и больше.
Дальше идет усилитель с коэффициентом усиления порядка 1000 - 2000 раз по напряжению в вашем случае.


Я поэтому и хотел без конкретики. Ну допустим не 500KHz а 50MHz. Вопрос ставится так, чтобы ВСЕ решалось в ЦИФРЕ. С минимумом аналоговой комплектухи. Пускай на ней в мильён раз эффективнее СЕЙЧАС все сделать.
А через 20 лет - взял АЦП 100GSPS - и оцифровал 1GHz ... Повторяю, все исключительно в теории - "запихивания сырового RAW!
эфира в АЦП" без фильтров и (если возможно) усилений

Минимум - антенна к ноге АЦП. Максимум - простейший ШИРОКОПОЛОСНЫЙ усилитель на 1-2 транзисторах.


Последний раз редактировалось aen Ср май 10, 2017 17:23:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Нарушение Правил форума п. 2.7


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 16:39:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Ну допустим не 500KHz а 50MHz...
... Минимум - антенна к ноге АЦП. Максимум - простейший ШИРОКОПОЛОСНЫЙ усилитель на 1-2 транзисторах.
Ерунда.
Здесь почитайте начало темы и попытайтесь вникнуть в основы.
viewtopic.php?f=28&t=139227
Вам нужно будет сделать все тоже, но программными методами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 16:51:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
Ерунда.
Здесь почитайте начало темы и попытайтесь вникнуть в основы.
viewtopic.php?f=28&t=139227

Статья замечательная :-)
Но вопрос у меня не в том, каким образом фильтровать полезный сигнал с помощью кучи аналоговой рассыпухи.

Вопрос в том, ВОЗМОЖНО ЛИ, не используя ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ аналогового радиоприемника, завести в АЦП микровольты эфира (пусть усиленные до милливольт-вольта) и получить на выходе приемлемый сигнал. Статья хорошая. Но на мой вопрос не отвечает :-)
Если нельзя - так нельзя. А если возможно, то прошу поделиться, у кого есть опыт (или може в инете что есть - я - пока не нашел) ловли радиостанции Маяк на антенну, привязанную к ножке АЦП :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 12:13:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4468
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15433
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Сигнал с эфира 500KHz, AM модуляция.
Разве такое вообще возможно? Насколько я помню, 500 килогерц - частота для подачи сигналов бедствия на море, телеграфом (CW), вещание и связь для других целей на этой частоте вроде как запрещены.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 12:50:00 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Bl ... 38024.html
100 MHz и вообще ничего нет между антенной (штырёк на плате) и квадратной микросхемой, в которой всё (и мр3)........
Как работает - непонятно, но удивительно...))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 13:03:13 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
Разве такое вообще возможно? Насколько я помню, 500 килогерц - частота для подачи сигналов бедствия на море, телеграфом (CW), вещание и связь для других целей на этой частоте вроде как запрещены.

500KHz - это условно (равно как и гигасэмпловая ацэпэшка :).
Интересна исключительно теория возможности захвата raw эфира (с шумами) напрямую АЦП.
Без предварительной фильтрации и узкополосного усиления.

Добавлено after 2 minutes:
https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Black-Remote-MP3-Player-ZTV-M011-Remote-Controller-Module-FM-USB-2-0-3-5mm/32628738024.html
100 MHz и вообще ничего нет между антенной (штырёк на плате) и квадратной микросхемой, в которой всё (и мр3)........
Как работает - непонятно, но удивительно...))))

Понятно станет, если узнаем название микрухи :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 14:50:38 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
:) ...MSCM315.1


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 05:02:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4468
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15433
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
500KHz - это условно (равно как и гигасэмпловая ацэпэшка :).
Понятно. Ну тогда всё украдено до нас: тракты ПЧ давно выполняют на DSP. Конечно, какое-то предварительное усиление обязано быть. Собственно, описанная задача отличается только отсутствием первого смесителя.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиосигнал в АЦП... с эфира?!
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 13:51:59 
Друг Кота

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8015
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 3
Enman писал(а):
100 MHz и вообще ничего нет между антенной (штырёк на плате) и квадратной микросхемой...

https://ru.aliexpress.com/item/FM-Recei ... 80969.html
Enman писал(а):
Как работает - непонятно, но удивительно...))))

Все современные приёмники (в мобильниках в том числе) работают одинаково ...)) http://www.efo.ru/download/a_p_1.pdf
VladimirVladimirovitch писал(а):
Интересна исключительно теория возможности захвата raw эфира (с шумами) напрямую АЦП.

Эээ... напрямую АЦП врятли. Нужен идеальный АЦП...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y