Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Так делать нельзя ! ! !
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб сен 20, 2025 14:02:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 00:53:07 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
У нас тоже есть в городе Д магазинчик радиодеталей есть, там тоже такая проверка светодиодов: берётся пульт ДУ, открывается крышка, отгибаются ножки СД в стороны под размер и суётся в сам пульт (последовательно 2 батарейки). Благо батарейки там уже немножко подсаженны по этому сгорает только пара светодиодов. :)
Да и из 3 продавцов виданных там за всё время только с 3-тим приятно общаться (но он оч-чень редко бывает), а с 1-вым... И тем более со 2-рой самоозабоченной ст***ой и при первом взгляде хочется уйти оттуда вообще.
Другое дело в городе Н магазинчик Универсал. Вот это настоящий магазин радиодеталей. Но что-то я в последние несколько дней приезда туда на двери вижу вывеску "технические работы" и дверь закрыта на амбарный замок и похоже круглосуточно. Навевает ужасные мысли. Нужно туда ещё раз съездить.

И давай-те ка определимся с терминами.
Светодиод работает от тока это всё верно. Но проблема непонимания сидит глубже. Думаю многие новички (я не исключение), даже зная прекрасно закон Ома, не могут разрушить стереотип приобретённый ранее: ток и напряжение разные величины, и то и то можно менять, эти величины независимы - следовательно на одной нагрузке можно выставить любое напряжение и любой ток (одновременно). Тут надо понять, что все величины, напряжение, ток, сопротивление, зависимы друг от друга. Разрушать тот стереотип надо представив ещё раз закон Ома и попробовав представить себе в уме цепь источник - нагрузка и попробовать пропустить через нагрузку, резистор 1000 Ом, напряжение 10 В и ток 10 А. Или через резистор 1 Ом Напряжение 100 В ток 1 А. Если проанализировать в голове эту цепь, то становится понятно, что это не возможно. Что бы на резисторе 1000 Ом было напряжение 10 В через него должен теч ток в 0,01 А, и что создать на этом резисторе ток в 10 А нужно подать на него 10 000В. Так же и на 1 Ом. Что бы на нём было 100 В нужно что бы через него тёк ток в 100А, и что бы ограничить на нем ток в 1А, надо на него подать напряжение в 1В.
Т.е. если мы, например, могли устанавливать фиксированный ток текущий через постоянный резистор, то регулируя ток изменялось бы и напряжение на нём. Если бы мы ещё и регулировали и напряжение на нём то мы бы меняли сопротивление резистора.

Т.ч. говоря: "Сначала на элементе устанавливают ток в 100мА, а затем линейно снижают до 0" или "... и поддерживают его в течении N минут.", то тут говорится конкретно о токе, при этом совсем не известно какое нужно приложить напряжение (т.к. не известно сопротивление нагрузки, либо оно нелинейное относительно приложенного напряжения, либо изменяется со временем). Вполне возможно, что чтобы держать ток в 100мА придётся изменять напряжение, в течение всего времени, по замысловатому алгоритму, начав на 2 В, в середине времени опустив до 1 В и в конце подняв до 10В.

Т.е. говоря, что светодиод управляется током, то подразумевают, что какой ток должен теч через него известно, а вот какое напряжение для этого нужно приложить - нет. Светодиод конечно можно напрямую подсоединить к источнику напряжения, но напряжение источника нужно регулировать так, что бы через светодиод шёл один ток. Батарейки под такое напряжение не делают (1.5 в мало, 3В нормально только для мощных светодиодов, для простых это много), по этому последовательно к светодиоду подсоединяют рассчитанное сопротивление, которое берёт часть напряжения на себя, а на светодиоде остаётся столько напряжения сколько нужно.

Вот. :)

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 12:21:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
"Если у тебя сгорела деталь - ты полный Му... и Бездарь!!!"


Не, не так: "Если ты подсоединяешь светодиод напрямую к батарейке, знай: ты полный Му... , ;&%@|^$ , >%$#@*&, %&^*#@~*, %&^$#@&^ и Бездарь!!!"

IfoR, Вы во многом правы, и если бы все рассуждали как Вы, было бы просто чудесно. Но я хотел бы заострить внимание вот на чем: да, теоретически, если мы определили (да просто померяли) напряжение на конкретном светодиоде при нужном токе, и потом его поддерживаем (напряжение) с высокой точностью, все вроде должно быть хорошо, и вроде как светодиод при таких условиях должен нормально работать от источника напряжения. Отлично. А теперь давайте его (кристалл) подогреем градусов этак на пятнадцать (а если кристалл мощный, так он и сам нагреется, без нашей помощи). Или охладим. Или просто подождем, пока он постареет. Все эти факторы (и не только) оказывают влияние на рабочее напряжение. Но мы-то напряжение поддерживаем постоянным! А ВАХ у диода экспоненциальная... Что будет? Если мы его нагреем, то его рабочее напряжение упадет (ибо упадет сопротивление). Но мы-то в него впихиваем ранее замеренное для другой температуры! Тогда он будет еще сильнее разогреваться от проходящего тока, его сопротивление будет еще больше падать, ток будет расти еще больше (а наш источник напряжения может выдать любой ток!), и светодиод СГОРИТ!

Теперь об ограничении тока. Здесь выбор способа зависит от мощности светодиода. Но прежде всего нужно четко осознать: открытый светодиод - это КЗ. И мыслить надо исходя из этого. Светодиод с точки зрения характеристик прежде всего диод. А способность светиться - это как бы паразитное свойство, ухудшающее его характеристики как диода (в частности, приводящее к увеличенному падению напряжения на нем).

Если мы питаем 3мм-5мм светодиоды, то тут нам за глаза и за уши хватит простого резистора, включенного последовательно. Поскольку выделяющаяся мощность незначительна, то небольшие перепады тока не приведут к катастрофе, описанной выше. А так как сопротивление резистора гораздо больше сопротивления открытого диода (помним: открытый диод - КЗ), то перепады тока из за изменения температуры и старения кристалла будут действительно небольшими. Приближение тут такое: мы конструируем обогреватель на резисторе, включенный через плохой диод с большим падением. И при расчете учитываем это падение. Смысл напряжения, указываемого для светодиодов, именно таков. Кстати, для обычных диодов тоже указывается падение, в частности, для кремниевых диодов оно порядка 1.5В, но никто же не подключает диод напрямую к 1.5В батарейке?
Включая мощный светодиод, мы уже не можем пренебрегать тепловыделением. И тут уже отклонение от заданного режима может привести к тепловой катастрофе. Сопротивление расчетного резистора же в этом случае становится сравнимым с сопротивлением самого диода в рабочем состоянии. Поэтому колебания тока будут значительны. И здесь нам ничего не остается, кроме как применить источник тока. Как правильно сказал IfoR, источник тока - это такой хитрый источник напряжения, который меняет свое выходное напряжение так, чтобы ток во внешней цепи оставался постоянным. Да, в теории что-то говорится про бесконечное внутреннее сопротивление. На практике же все сводится к построению источника напряжения с обратной связью по току, который всегда устанавливает на выходе такое напряжение, которое нужно светодиоду для прохождения заданного тока в данный момент.

Все просто!

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 13:23:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2411
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10732
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Не забывайте, что последовательно включённый резистор также является стабилизатором тока в какой-то степени. При увеличении тока через диод, падение напряжения на резисторе увеличивается, что ограничивает это увеличение.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 13:33:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Да. Но этот принцип будет эффективно работать только если сопротивление резистора значительно больше сопротивления целевого участка цепи. Чем сопротивление резистора ниже - тем хуже стабилизация. По этой причине такой способ непригоден для питания мощных светодиодов (см. выше).

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Последний раз редактировалось YS Ср янв 13, 2010 13:46:28, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 13:39:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 11:45:42
Сообщений: 4356
Рейтинг сообщения: 0
А так можно ? Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 13:43:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Только через резистор! :)))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 13:45:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 11:45:42
Сообщений: 4356
Рейтинг сообщения: 0
а а а а а а у мммменя ииитак неппплохо поллучилось :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 13:47:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
:)))

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 14:00:02 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 20:44:36
Сообщений: 4435
Рейтинг сообщения: 0
гы, прикольная насадка. :))

_________________
Не умеешь - не берись, но не взявшись не научишься...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 15:08:00 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18788
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
Stalker46 писал(а):
гы, прикольная насадка. :))

Это переходник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 15:12:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 11:45:42
Сообщений: 4356
Рейтинг сообщения: 0
Называется переходник камикадзе :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 15:46:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2006 02:02:12
Сообщений: 521
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Андрей456456456 писал(а):
А так можно ?

Видишь ли, если внимательнее присмотреться к твоей картинке, то можно заметить попытку вставить в евро-розетку закругленную вилку, чего к сожалению сделать нельзя из-за боковых направляющих, а фотошоперу передайте пусть убьет себя :)))

_________________
Указывайте на ошибки других прямо, а не косвенно.
Уважаемые коты, СДАЛ и ЗДЕСЬ пишутся именно так :)))
Унижая другого, унижаешь себя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 16:35:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 22:12:58
Сообщений: 3641
Откуда: Из Украины, Кировоградская облась,
Рейтинг сообщения: 0
хах, на тему "палец в розетку"-видел видео, как увак обмотал член фольгой, сделал "концы" наподобии вилки и в розетку... сначала искры,потом выбило пробки, потом КРИИИК.

про светодиоды-у нас на рынке проверяют просто, батарейка CR2302(биосная) к светику. ниразу еще ничего не сгорело.

_________________
Мотание тороидов- вышивание по мужски.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 18:00:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Цитата:
"Если у тебя сгорела деталь - ты полный Му... и Бездарь!!!"


Не, не так: "Если ты подсоединяешь светодиод напрямую к батарейке, знай: ты полный Му... , ;&%@|^$ , >%$#@*&, %&^*#@~*, %&^$#@&^ и Бездарь!!!"

IfoR, Вы во многом правы, и если бы все рассуждали как Вы, было бы просто чудесно. Но я хотел бы заострить внимание вот на чем: да, теоретически, если мы определили (да просто померяли) напряжение на конкретном светодиоде при нужном токе, и потом его поддерживаем (напряжение) с высокой точностью, все вроде должно быть хорошо, и вроде как светодиод при таких условиях должен нормально работать от источника напряжения. Отлично. А теперь давайте его (кристалл) подогреем градусов этак на пятнадцать (а если кристалл мощный, так он и сам нагреется, без нашей помощи). Или охладим. Или просто подождем, пока он постареет. Все эти факторы (и не только) оказывают влияние на рабочее напряжение. Но мы-то напряжение поддерживаем постоянным! А ВАХ у диода экспоненциальная... Что будет? Если мы его нагреем, то его рабочее напряжение упадет (ибо упадет сопротивление). Но мы-то в него впихиваем ранее замеренное для другой температуры! Тогда он будет еще сильнее разогреваться от проходящего тока, его сопротивление будет еще больше падать, ток будет расти еще больше (а наш источник напряжения может выдать любой ток!), и светодиод СГОРИТ!

Теперь об ограничении тока. Здесь выбор способа зависит от мощности светодиода. Но прежде всего нужно четко осознать: открытый светодиод - это КЗ. И мыслить надо исходя из этого. Светодиод с точки зрения характеристик прежде всего диод. А способность светиться - это как бы паразитное свойство, ухудшающее его характеристики как диода (в частности, приводящее к увеличенному падению напряжения на нем).

Если мы питаем 3мм-5мм светодиоды, то тут нам за глаза и за уши хватит простого резистора, включенного последовательно. Поскольку выделяющаяся мощность незначительна, то небольшие перепады тока не приведут к катастрофе, описанной выше. А так как сопротивление резистора гораздо больше сопротивления открытого диода (помним: открытый диод - КЗ), то перепады тока из за изменения температуры и старения кристалла будут действительно небольшими. Приближение тут такое: мы конструируем обогреватель на резисторе, включенный через плохой диод с большим падением. И при расчете учитываем это падение. Смысл напряжения, указываемого для светодиодов, именно таков. Кстати, для обычных диодов тоже указывается падение, в частности, для кремниевых диодов оно порядка 1.5В, но никто же не подключает диод напрямую к 1.5В батарейке?
Включая мощный светодиод, мы уже не можем пренебрегать тепловыделением. И тут уже отклонение от заданного режима может привести к тепловой катастрофе. Сопротивление расчетного резистора же в этом случае становится сравнимым с сопротивлением самого диода в рабочем состоянии. Поэтому колебания тока будут значительны. И здесь нам ничего не остается, кроме как применить источник тока. Как правильно сказал IfoR, источник тока - это такой хитрый источник напряжения, который меняет свое выходное напряжение так, чтобы ток во внешней цепи оставался постоянным. Да, в теории что-то говорится про бесконечное внутреннее сопротивление. На практике же все сводится к построению источника напряжения с обратной связью по току, который всегда устанавливает на выходе такое напряжение, которое нужно светодиоду для прохождения заданного тока в данный момент.

Все просто!

Будем считать эти буквы докторской диссертацией :))

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 19:28:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
можно заметить попытку вставить в евро-розетку закругленную вилку


? Не разглядел. :oops: А можно красным обвести?

Цитата:
Будем считать эти буквы докторской диссертацией


Многабукаф? :))

----------

Да, кстати, пока я тут распинался о правильных способах подключения светодиодов, мне на глаза попался светодиодный же фонарик, подаренный мне на Новый Год. И решил я посмотреть, что у него внутри... Ну и разобрал...
ААААААА!!! В рот мне ноги!!! :shock: :shock: :shock: Внутри - одиннадцать светодиодов, соединенных ПАРАЛЛЕЛЬНО, и НИ ОДНОГО резистора! Все это напрямую подсоединено к трем китайским АА батарейкам. Блин, удивительное ближе, чем кажется... Я-то думал, что такие гаджеты ушли вместе с девяностыми... В общем, я чувствую мне будет чем заняться после сессии...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Последний раз редактировалось YS Сб ноя 27, 2010 16:02:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 19:34:12 
Генеральный секретарь МЯУ
Аватар пользователя

Карма: 69
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Сообщений: 18788
Откуда: Россия. Омск.
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Внутри - одиннадцать светодиодов, соединенных ПАРАЛЛЕЛЬНО, и НИ ОДНОГО резистора! Все это напрямую подсоединено к трем китайским АА батарейкам.

У меня есь фонарик с трёхваттным светодиодом, так там то-же без резистора, только батарейки покрупнее. Работает давно уже (правда там до номинального тока даже с новыми батарейками не дотягивает, причём до 1 ваттного светодиода). Но светит нифигова.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 20:13:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
SeregaT писал(а):
YS писал(а):
Внутри - одиннадцать светодиодов, соединенных ПАРАЛЛЕЛЬНО, и НИ ОДНОГО резистора! Все это напрямую подсоединено к трем китайским АА батарейкам.

У меня есь фонарик с трёхваттным светодиодом, так там то-же без резистора, только батарейки покрупнее. Работает давно уже (правда там до номинального тока даже с новыми батарейками не дотягивает, причём до 1 ваттного светодиода). Но светит нифигова.

Экономика -должна быть ЭКОНОМНОЙ!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 20:14:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
А техника - грамотно спроектированной!

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 20:16:59 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 14:49:08
Сообщений: 890
Откуда: Гондурас, Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
К китайцам это почему-то не относится :)))

_________________
- Если вы такие умные, то почему тогда строем не ходите?
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (с) Σωκράτης


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 13, 2010 20:20:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4053
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44970
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В случае с фонариками, функцию ограничения тока выполняет (и неплохо) внутреннее сопротивление батарейки... Главное, не пытаться в такой фонарик ставить хорошие батарейки, типа тех, например, что предназначены для работы в фотоаппаратате (они могут кратковременно давать большие токи...)...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Thinnnfor и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y