Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Электромобили
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт фев 26, 2026 18:12:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13665 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 20:07:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Это от оформления зависит. Трактор можно так вылизать, что мерседесы будет останавливаться, что бы поглазеть.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 20:38:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
Ещё, я считаю, что личные автомобили должны быть редкостью.

Как сказать... Дорога на дачу на общественном транспорте обходиться примерно в 600 р на человека, на личном авто = 500 р на автомобиль(максимум везет 5 человек + полный багажник всякого необходимого барахла). Это туда и назад подсчитано. Плюс пешком несколько км с полными сумками. Так что... давайте не будем.
Поездка на работу: не один раз замерзал на остановке на диком морозе(полчаса постоять на пронзительном ветру - как то не очень комфортно). Предпочитаю стоять в пробке(машина стоит, я сижу, куру и слушаю любимую радиостанцию в тепле).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 20:54:40 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 15:44:49
Сообщений: 497
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
Это от оформления зависит. Трактор можно так вылизать, что мерседесы будет останавливаться, что бы поглазеть.

интересно на такой посмотреть.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 21:47:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
В Гуголе напиши трактор и любуйся... :))
Вот например: http://www.discovery.nemiga.info/discov ... mtz-80.jpg
И в тему: продажа электроавто. Купить вряд ли = дорого, но глянуть на мощность двигателей, запас хода и максимальную скорость довольно интересно(ну и где тут нефтяные магнаты???) http://www.ecomotors.ru/index.php?categoryID=2
Ну если мы такие бедные, может кое что из запчастей приобрести? А потом с помощью "матери" приладить на свой транспорт: http://ecomotors.ru/index.php?categoryI ... 543dc6e191. Но я бы лично не стал тратить бабки(которых и так нет), а продолжал бы отравлять атмосферу.(последнее не хочется, но куда денешься? :) ).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 03:22:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Добавлю электричества в конденсатор разговора.

Для тех, кто говорит - "батарейки дорогие" - 40 литров бензина равны по цене свинцовому аккумулятору 12 Вольт 65 Ампер. На 5 таких аккумуляторах, уже можно ездить до работы, магазина и обратно и в пробках платить - ничего.

Переделка лёгкого автомобиля с неисправным ДВС и выкидыванием кучи тяжёлого барахла, относительно не дорога, и не требует разрешения ГАИ. Выхлоп - ноль.

Задайте себе теперь вопрос, почему за электромобиль с нас просят 20.000 - 50.000 денег и говорят что его вот-вот усовершенствуют?! Его усовершенствуют - никогда!!!

Женерал Моторс отозвал все свои электромобили и уничтожил под прессом! Владельцы не смогли даже через суд оставить себе свои электромобили!
Индусы сказали что выпустят электромобиль за 3.000, а им обозначили минимум - 5.000-6.000, и прошло уже года три, а индийских электромобилей у нас - НЕТ. За то, новый мобильник в российском киоске появляется через 3 месяца, после его выпуска в Китае.

Электромобили появились в конце 18 Века! Россия же, строит у себя заводы для машин с ДВС.

Для любителей проехаться от Нижнего до Москвы и обратно, что составляет 900 км. скажу - это не проблема электромобиля, а проблема отсутствия организации социума! За это народы платят правительствам, что бы была эта организация!
Ну, давайте теперь на дальний Восток за икрой ездить на выходные через Урал. Для этого купим БМВ 450 лошадиных сил и против бандитов установим крупноколиберный пулемёт! (помните, я говорил про танк?)
Если на работу, за продуктами, предметами быта, легкими стройматериалами надо ездить самому и на расстояние более 10 км., то это не общество, а позорище!
Я уже не говорю про то, что 2010 год на дворе.

Скорость вообще не важна при правильно организованном обществе! 30-40 км. в час уже отлично! Современный город должен напоминать лунапарк с электромашинками, у которых по бокам резиновые бамперы! Максимум аварии - стукнулся о бордюр или другую разноцветную эко-машинку, улыбнулся даме и все поехали дальше в отличном настроении!

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 04:08:16 
Опытный кот

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Сообщений: 764
Откуда: Железногорск
Рейтинг сообщения: 0
Самое дорогое в автомобиле совсем не двигатель. Как минимум половина стоимости - кузов. Ещё часть детали трансмиссии и ходовка. Голый двигатель нетак уж и дорог. Потому заменив ДВС на электродвижок мы не получим падение цены в два раза ;). Я бы даже сказал наоборот. Движок, аккумуляторы, система рекуперативного торможения. совсем другая трансмиссия плюс куча электроники чтобы всем этим управлять. Чтобы водитель, садясь за руль не ощущал большой разницы в управлении от обычного автомобиля (это кстати одна из проблем, с которой тойота со своими гибридами не сразу справилась)

P.S. а теорией большого заговора можно объяснить что угодно. она универсальна ;)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 05:13:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Б.у. машина с испорченным ДВС, стоит копейки.
Ни какой новой трансмиссии не надо.
Речь шла о машине без рекуперации, без импульсных преобразователей и современных многополярных двигателей.
Если же ещё и это всё установить, то выгода ещё раза в два повышается.

Заговор есть.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 07:08:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):

Для тех, кто говорит - "батарейки дорогие" - 40 литров бензина равны по цене свинцовому аккумулятору 12 Вольт 65 Ампер. На 5 таких аккумуляторах, уже можно ездить до работы, магазина и обратно и в пробках платить - ничего.

Переделка лёгкого автомобиля с неисправным ДВС и выкидыванием кучи тяжёлого барахла, относительно не дорога, и не требует разрешения ГАИ. Выхлоп - ноль.

Задайте себе теперь вопрос, почему за электромобиль с нас просят 20.000 - 50.000 денег и говорят что его вот-вот усовершенствуют?! Его усовершенствуют - никогда!!!



1) Требуют: даже простая замена загубленного ДВС на новый требует согласования в ГАИ. Коренная переделка автомобиля требует согласования не только в ГАИ, но и получения разрешения из Института автомобильного транспорта: сертификаты и прочее = набегаешься, наплачешься.
2) Не просят: это факты. Причины 2: а)Много меди = токи бешеные(если обычный трансформатор с кулак размером стоит больше 1000 рублей, то 10 квт мотор,контроллер и проводка = тоже недешёвое удовольствие. б) Производство штучное, экспериментальное. Изготовление каждой оригинальной детали требует своей дорогостоящей оснастки(штамп, форма для отливки и прочее). И одно дело разделить затраты на изготовления штампа на миллион изделий, другое на сотню. Отсюда и цена.
Намеки на торможение прогресса со стороны монополий = пустое занятие. Они скорей заинтересованы в обратном: как почуствуется хороший спрос нового изделия, тут же подомнут под себя этот бизнес.(сколько заводов банкротили и перекупали - не каждый может себе это позволить, только крупнейшие кампании).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 07:22:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Странно. А у нас, номер на двигателе не фиксируют вообще, заводись хоть на двух чудаках под капотом, лишь бы не орали слишком громко. :))

Не далеко, в пределах 5-ти км. вообще можно ездить на таких машинках.
Конкретно эти игровые, 24 В. 0,3 кВт 10 км. в час.
Изображение
Им было бы достаточно 1 кВт, 25 км. в час.

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 07:43:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Такая же, переделка, требует установки электромотора, блока управления-зарядки и аккумуляторов в багажник.
Движок соединяется с коробкой передач.
Изображение

_________________
Искусство общения было до нас.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 07:52:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
А у нас, номер на двигателе не фиксируют вообще, заводись хоть на двух чудаках под капотом

Ничё се! :shock: Меня на минскаче останавливали, номер движка переписывали!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 08:03:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрел.. в техпаспорте у нас только VIN, а про движок есть отметка о куб. см. и эквивалентной мощности в кВт.
Думаю и у вас скоро так же будет.

Тут хорошо видно, как любитель выкинул всё из под капота и монтирует электродвижок.
Обычно ребята ставят аккумуляторы в цепь на 48, 96 или 144 Вольта, в зависимости от того, какой движок имеют.

Результатом обычно является. Пробег 50-120 миль, скорость 50-90 миль в час.

Вот ссылки, кому интересно.

Движки, пара табличек
Отчёт о переделке, фотки

Ключевое слово - ev conversion Electric Veshicle conversion

Схема примитивной конвертации.
Изображение

Инфо лохматого года.. Мотор 144 Вольта 1068 USD, Мотор 72 Вольта - 690 USD
Цена на детали для перехода на электро.. (в Америке)

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Пт мар 26, 2010 09:11:52, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 08:40:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Теперь представьте себе, что автомобиль со свалки, вполне ещё приличный с дохлым движком, можно купить за 300-500 Евро. Дальше, цена электродвижка, аккумуляторов, силовой части и работы. Что, при желании не очень-то и дорого.
В результате, мы получаем великолепную прогулочную машинку со скоростью до 60 км. в час, что поощряется стандартом средней скорости по городу и пробегом на одной зарядке около 80-100 км.
Всё это без рекупераций, импульсных движков, зарядок от солнца и ветра, дорогих аккумуляторов, и других Котовасий!

Нет шума, нет выхлопа, нет потребления в пробках, потребления масла кроме трансмиссии, однако зимой аккумуляторы могут сдохнуть, поэтому вариант это на месяцев 7-8 тёплых времён года.
К зиме, наверное, тоже можно приспособится, особенно если тёплый гараж рядом, но это уже второй вопрос.
Возможно включение электродвигателя без механических коробки передач и сцепления.

Вес выкинутого железа и ДВС, компенсирует вес аккумуляторов и электромотора.
Легко контроллировать энергию и не надо думать о качестве бензина.
Зарядка от 220 всегда с собой.

Ввиду не большой скорости, можно сэкономить на сцеплении с дорогой более узкими покрышками, что даст экономию в энергии.

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Пт мар 26, 2010 08:56:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 09:36:29 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 01:24:22
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
40 литров бензина равны по цене свинцовому аккумулятору 12 Вольт 65 Ампер.


Где ж такой бензин дорогой или АКБ дешовые ? Одноразовые чтоль ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 09:48:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Угу. Батарейки LONGHUI :)))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 09:54:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 86
Рейтинг сообщений: 990
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Сообщений: 21071
Откуда: Riga
Рейтинг сообщения: 0
Lavra писал(а):
MIF писал(а):
40 литров бензина равны по цене свинцовому аккумулятору 12 Вольт 65 Ампер.
Где ж такой бензин дорогой или АКБ дешовые ? Одноразовые чтоль ?


У нас литр бензина стоит 1,5 доллара. Новый аккумулятор можно купить в районе 60 долларов.
60 делим на 1,5 = 40 литров.

Новые немецкие аккумуляторы 2009 года выпуска 55 А\Ч за 62 USD

_________________
Искусство общения было до нас.


Последний раз редактировалось MIF Пт мар 26, 2010 10:01:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 10:00:29 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Сообщений: 298
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край
Рейтинг сообщения: 0
MIF писал(а):
Добавлю электричества в конденсатор разговора.

Для тех, кто говорит - "батарейки дорогие" - 40 литров бензина равны по цене свинцовому аккумулятору 12 Вольт 65 Ампер. На 5 таких аккумуляторах, уже можно ездить до работы, магазина и обратно и в пробках платить - ничего.

Переделка лёгкого автомобиля с неисправным ДВС и выкидыванием кучи тяжёлого барахла, относительно не дорога, и не требует разрешения ГАИ. Выхлоп - ноль.

Задайте себе теперь вопрос, почему за электромобиль с нас просят 20.000 - 50.000 денег и говорят что его вот-вот усовершенствуют?! Его усовершенствуют - никогда!!!

Женерал Моторс отозвал все свои электромобили и уничтожил под прессом! Владельцы не смогли даже через суд оставить себе свои электромобили!
Индусы сказали что выпустят электромобиль за 3.000, а им обозначили минимум - 5.000-6.000, и прошло уже года три, а индийских электромобилей у нас - НЕТ. За то, новый мобильник в российском киоске появляется через 3 месяца, после его выпуска в Китае.

Электромобили появились в конце 18 Века! Россия же, строит у себя заводы для машин с ДВС.

Для любителей проехаться от Нижнего до Москвы и обратно, что составляет 900 км. скажу - это не проблема электромобиля, а проблема отсутствия организации социума! За это народы платят правительствам, что бы была эта организация!
Ну, давайте теперь на дальний Восток за икрой ездить на выходные через Урал. Для этого купим БМВ 450 лошадиных сил и против бандитов установим крупноколиберный пулемёт! (помните, я говорил про танк?)
Если на работу, за продуктами, предметами быта, легкими стройматериалами надо ездить самому и на расстояние более 10 км., то это не общество, а позорище!
Я уже не говорю про то, что 2010 год на дворе.

Скорость вообще не важна при правильно организованном обществе! 30-40 км. в час уже отлично! Современный город должен напоминать лунапарк с электромашинками, у которых по бокам резиновые бамперы! Максимум аварии - стукнулся о бордюр или другую разноцветную эко-машинку, улыбнулся даме и все поехали дальше в отличном настроении!


Ну хоть до кого-то дошло :) А с оформлением есть проблемы. ГАИ, НАМИ. А как это преодолеть (и не такие уж это проблемы) почитайте сайт shulipa.borda.ru. Тока чет у меня он пропал :cry: Хотя да есть косяк с внесенными агрегатами в реестр


Последний раз редактировалось АМОР Пт мар 26, 2010 10:10:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 10:02:22 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Сообщений: 298
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край
Рейтинг сообщения: 0
Кашпо писал(а):
Самое дорогое в автомобиле совсем не двигатель. Как минимум половина стоимости - кузов. Ещё часть детали трансмиссии и ходовка. Голый двигатель нетак уж и дорог. Потому заменив ДВС на электродвижок мы не получим падение цены в два раза ;). Я бы даже сказал наоборот. Движок, аккумуляторы, система рекуперативного торможения. совсем другая трансмиссия плюс куча электроники чтобы всем этим управлять. Чтобы водитель, садясь за руль не ощущал большой разницы в управлении от обычного автомобиля (это кстати одна из проблем, с которой тойота со своими гибридами не сразу справилась)

P.S. а теорией большого заговора можно объяснить что угодно. она универсальна ;)


Как раз 70%-85% от стоимости автомобиля - кузов


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 10:14:39 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 16:19:32
Сообщений: 298
Откуда: Зеленогорск, Красноярский край
Рейтинг сообщения: 0
Вот фомам не верующим что паровой двиг фигня. Это дальнейшее развитие : Можно газовые форсунки врезать в коллектор,а на форсунки в цилиндрах,подавать воду после поджигания смеси,это даст прирост в мощьности более 100%.Такое уже практиковалось,при этом темпиратура выхлопных газов снижалась и можно было отказаться от системы охлаждения.Для примера КПД лучшего бензинового ДВС составляет 24%,при использовании воды доходит до 53%.
Вода при попадании в цилиндры(около 2400градусов)расширяеться в 1600 раз и создаёт дополнительное давление на поршень при этом охлаждая газы(ненужное тепло делает работу,а не просто выбрасываеться в атмосферу)
Воду можно подавать с помощью того же ТНВД.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 10:19:14 
Опытный кот

Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Сообщений: 764
Откуда: Железногорск
Рейтинг сообщения: 0
[quote="АМОР"]Как раз 70%-85% от стоимости автомобиля - кузов[/quote]
ну собственно это я и хотел сказать. что на стоимости двигателя много не съэкономишь.

да и к тому же "кустарщина" из свинцовых аккумуляторов и первых-попавшихся моторов сколько прослужит?
при хорошей эксплуатации обычный аккумулятор служит до 5-ти лет. А тут постоянный режим полный_заряд/полный_разряд. Плюс безопасность. Что будет с кислотой аккумуляторов при ДТП? :shock:
серийный автомобиль должен отвечать многим требованиям, которые для кустарного автомобиля необязательны. (это и срок службы и межсервисный интервал и безопасность и ремонтопригодность и пр.). Иначе его никто покупать не будет.
У кустарного автомобиля нет проблемы покупаемости, т.к. он делается для себя. Сам сделал, сам езжу. Ну и пусть оно зимой не ездит. Ну и пусть аккумуляторы нужно периодически заменять, следить за ними. Ну и пусть движок не понятно какой надёжности. Зато это моё. Я сам это сделал. Вот и вся логика.

сейчас, кстати, производители гибридов обещают приделать к своим машинам провод с вилкой для розетки ;). Чтобы подзаряжать аккумуляторы непосредственно от сети.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 13665 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y