Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблема с MC34063
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 06:14:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]     ... , , , 7, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 20:31:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
dr.doc писал(а):
Ну, если закрывать полевик в течении 5-10 мс, то да

Кстати, один из самых распространенных "косяков" при использовании полевиков совместно с индуктивной нагрузкой - как раз то, что открывают их, как правило, "активно", а закрывают - "пассивно", в подавляющем большинстве случаев - просто затворно-истоковым резистором, который, по известным причинам, должен быть малого номинала и, как результат, на нем рассеивается избыточная мощность с плачевными результатами для КПД. Что и наблюдается в рассматриваемой схеме.

А нужно как раз наоборот: время открывания некритично из-за наличия противо-ЭДС индуктивности, всё равно на прямом ходу именно она ограничивает нарастание тока. А вот закрывание должно быть как можно более быстрым, особенно для флайбэков, которые работают именно на обратном выбросе противоиндукции. Т.е., топология управления полевым транзистором должна быть обратной: открывать - просто резистором между затвором и напряжением соответствующей полярности, а закрывать - активно, достаточно мощным в импульсе ключом, закорачивающим затвор на исток. Тогда и греться почти ничего не будет, и КПД будет приемлемым.

МС34063 "заточена" под биполярные транзисторы (под активное открывание ключа) и организовать подобное управление простыми средствами затруднительно.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 21:10:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
А нужно как раз наоборот: время открывания некритично из-за наличия противо-ЭДС индуктивности, всё равно на прямом ходу именно она ограничивает нарастание тока. А вот закрывание должно быть как можно более быстрым, особенно для флайбэков, которые работают именно на обратном выбросе противоиндукции. Т.е., топология управления полевым транзистором должна быть обратной: открывать - просто резистором между затвором и напряжением соответствующей полярности, а закрывать - активно, достаточно мощным в импульсе ключом, закорачивающим затвор на исток. Тогда и греться почти ничего не будет, и КПД будет приемлемым.

а это можно реализовать без дополнительных активных компонентов?

falkonist писал(а):
МС34063 "заточена" под биполярные транзисторы (под активное открывание ключа) и организовать подобное управление простыми средствами затруднительно.

кстати, а есть аналоги 34063 но с драйвером для полевика?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Чт окт 14, 2010 21:22:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
st!ff писал(а):
а это можно реализовать без дополнительных активных компонентов?
Нет. Об том-то и речь.
Цитата:
кстати, а есть аналоги 34063 но с драйвером для полевика?
Проскакивали, но я несколько отстал от новинок в этой области, поэтому что-то конкретно вот так, "навскидку", порекомендовать не могу. Подождем более знающих.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 00:29:13 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 21
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 13:11:40
Сообщений: 1900
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
а если на выход mc34063 поставить маломощный биполярник n-p-n, с большим сопротивлением R для его закрытия, а с помощью этого биполярника уже управлять полевиком? как Вам такая идея?

P.S. вот здесь нашел подобное применение, знал ведь что где-то уже видел :) рисунок 2.5 в конце статьи.

_________________
Ставим плюсы: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пт окт 15, 2010 08:58:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
st!ff писал(а):
ЗЫ я не понимаю физику этих колебаний при разрыве… По каким словам гуглить?

Посидел тут давеча на толчке и сформулировал физику колебаний. Итак...
В режиме закрытого ключа ток, запасённый дросселем убывает. Его путь лежит из "земли" через диод и индуктивность в нагрузку. Поскольку ток течёт через диод из "земли", напряжение на нём положим равным -0,5 В. Далее ток через дроссель продолжает убывать, становится всё меньше и меньше, как следствие напряжение на диоде тоже становится всё меньше и меньше. Наконец, в какой-то момент ток через катушку прекращается, напряжение на диоде становится равным нулю. Всё бы хорошо, если бы у нас все элементы были идеальные. Однако...
Что собой представляет собой несмещённый p-n переход для малого переменного сигнала? Ёмкость с "обкладками" из p- и n-областей. Итак, в момент окончания тока через дроссель мы получили последовательно соединённые конденсатор с нулевым напряжением, индуктивность с нулевым током и источник ЭДС (фильтрующий конденсатор в нагрузке), т.е. последовательный колебательный контур. Ну а далее начинаются колебания: конденсатор перезаряжается через индуктивность, затем переразряжается и т.д. пока напряжение на диоде не сравняется с напряжением на нагрузке.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пт ноя 05, 2010 18:08:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Собственно, собрал и настроил эту схему:

Изображение

Примечания:

C2 - 400pF, четыре керамических по 100pF параллельно.
C3 три танталовых LowESR по 10uF параллельно.

Полет нормальный, все фронты достаточно четкие. Да, есть небольшие колебания, физику которых гениально раскрыл ув. Gudd-Head, но, видимо, на нормальную работу это никак не влияет. Измеренный КПД ~85%. Диапазон устойчивой работы - 11.5÷15В. Пульсации на нагрузке - ~100мВ.

Купил фонарь "Космос Т-850". Поменяю начинку на указанный светодиодный модуль с этим преобразователем и свинцово-кислотным 12В AGM аккумулятором 1.2А*ч, и у меня будет действительно ЯРКИЙ фонарь. :) Только вот сейчас конструирую схемы заряда и защиты для аккумулятора...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 11:49:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19733
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
YS писал(а):
Да, есть небольшие колебания, физику которых гениально раскрыл ув. Gudd-Head

Ой, вы меня в краску вгоняете :oops:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 13:31:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ой, вы меня в краску вгоняете


Да ладно Вам. :) Страна должна знать своих героев! А то так и будем думать, что в России умных людей нет. :)

Кстати, как известно (точнее, как я понял), свинцово-кислотные AGM аккумуляторы заряжают от источника постоянного напряжения с ограничением максимального тока. И тут я опять склоняюсь к применению MC34063, уже с использованием встроенного ограничителя тока, ибо большая точность тут не требуется. Получается вполне стандартное включение. :idea:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 13:45:39 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
А так ли плохи разрывы в токе? Сильно ли она на кпд влияют?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 14:24:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Какие разрывы в токе? Вот их-то как раз и нет. Схема рассчитывается так, чтобы при номинальной нагрузке работа шла в непрерывном режиме. См. теорию тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб ноя 06, 2010 14:44:31 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Какие разрывы в токе? Вот их-то как раз и нет. Схема рассчитывается так, чтобы при номинальной нагрузке работа шла в непрерывном режиме. См. теорию тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter

Обычные такие разрывы.
А почему?
Вот, например, тот же LM2596 может работать как в Continuous Mode, так и в Discontinuous Mode. А вот про 34063 я не видел описаний обоих режимов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 11:47:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Понижающие DC-DC преобразователи рассчитываются для работы в непрерывном режиме при номинальном токе.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс ноя 07, 2010 13:17:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 20:01:18
Сообщений: 22
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Понижающие DC-DC преобразователи рассчитываются для работы в непрерывном режиме при номинальном токе.

не все.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 01:17:18 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Собственно, собрал и настроил эту схему:

Изображение

Примечания:

C2 - 400pF, четыре керамических по 100pF параллельно.
C3 три танталовых LowESR по 10uF параллельно.

Полет нормальный, все фронты достаточно четкие. Да, есть небольшие колебания, физику которых гениально раскрыл ув. Gudd-Head, но, видимо, на нормальную работу это никак не влияет. Измеренный КПД ~85%. Диапазон устойчивой работы - 11.5÷15В. Пульсации на нагрузке - ~100мВ.

Купил фонарь "Космос Т-850". Поменяю начинку на указанный светодиодный модуль с этим преобразователем и свинцово-кислотным 12В AGM аккумулятором 1.2А*ч, и у меня будет действительно ЯРКИЙ фонарь. :) Только вот сейчас конструирую схемы заряда и защиты для аккумулятора...

Поделитесь пожалуйста печатной платой, если разводили. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 01:29:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Да без проблем. :)

R1 паяется навесом, надеюсь, найдете куда.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 10:32:21 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Да без проблем. :)

R1 паяется навесом, надеюсь, найдете куда.

Спасибо!
вопросик у меня возник, если ток потребления светодиодами 350 мА, то соответственно падение напряжения на резисторе 0,5 Ом составит 175 мВ, максимальный коэфициент усиления операционника 6 , т.е на его выходе получим максимум 1,05 В, а вроде нужно 1,25 В ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 15:37:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Э... :oops: Вообще у меня в целевом устройстве стоит один подстроечник номиналом 20К (и по печатке это заметно :) ), что, ясно, снимает проблему. Ну, ошибся я. Errare humanum est sed stultum est in errore perseverare, потому замените его, ну, на, скажем, 10К. Тогда максимальный коэффициент усиления составит 11.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 17:28:03 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
тогда понятно, а то долго соображал как это все связать в пучок :) так понял что вы используете готовую светодиодную сборку из 3 светодиодов? за сколько покупали?
Кстати : вчера собрал преобразователь 12В->5В , используя внутренний транзистор микросхемы, дроссель на пресспермалое 170 мкГн КПД получился 78%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 17:38:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
так понял что вы используете готовую светодиодную сборку из 3 светодиодов? за сколько покупали?


Да, я использую модуль BM6020 от вражеского Мастеркита. У нас в магазине он стоит 661.57 руб. Просто мне не на что (там для оптимального теплоотвода нужна MCPCB) паять такие светодиоды, вот и взял готовую сборку. Она у меня закреплена на радиаторе от Pentium I . При 350мА почти не греется (с радиатором, естесственно).

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Вс янв 09, 2011 18:33:46 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02
Сообщений: 1306
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
там для оптимального теплоотвода нужна MCPCB

извиняюсь за глупый вопрос, это что такое? думал светодиоды на обычный стеклотекстолит припаяны!?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]     ... , , , 7, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y