Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Тривиальный ИИП на UC3842/43
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:16:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]    , , 3,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 12:13:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
MUR460 в снаббере греется. 80 градусов тестером намерял. Конденсатор стоит 2.2 нанофарада, резистор на 9.2кОм. Ну и скворчит транс как сверчок, изредка затыкаясь. сейчас буду осциллограммы снимать.

Цитата:
Может частоту поднять..

Да и так ~88 кГц. Сцыкотно :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 15:01:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Насколько мя разобрался в работе обратноходовых преобразователей на 3842-45 обратная связь по напряжению через оптрон, в твоей схеме - совсем нерабочая..
И работает только ОС по току, через вывод 3..
Поясню:
С началом цикла, когда начинается пила, то выходной транзистор открывается и через первичку начинает течь ток..
Когда он достигнет величины срабатывания ОС по току, то внутренний триггер сбросится и выходной транзистор - закроется..
Потом, наряжение их дросселя-трансформатора начнёт поступать в нагрузку..
По идее у тя в этот момент должна сработать ОС по напряжению через оптрон, но дело в том, что триггер-то уже сброшен..

В схеме 31 описания ОС по напряжению заведена с обмотки питания микросхемы на её вывод 2..
Т.е. работа, происходит следующим образом:
Начало цикла - транзистор открывается..
По мере нарастания через него и первичку тока, на вторичке питания микросхемы, а она единственная включена в прямом направлении,
нарастает напряжение, которое при определённом значении сбрасывает внутренний триггер микросхемы и транзистор - закрывается..
В этом случае, ОС по току необходима для защиты от пробоя транзистора или от большого тока через него, при маленьком входном напряжении сети..
Мя думаю, что это так работает.. /поравьте, если что не так../

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 15:59:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Я думал про это. Но моя ОС по напряжению работает через известное место =) На выходе есть конденсаторы. Первые запуски их заряжают, потом загорается оптрон и садит ногу компаратора на землю. И он так горит на конденсаторах. Ток через него идёт мизерный. Т.е. мы имеем ограничение такта до тех пор, пока не щёлкнет в очередной раз компаратор. Поэтому я выше и говорил про "икающий" режим работы. Икающий - из-за того, что с некоторой периодичностью пропускается целый такт из-за полностью посаженой на землю ножки компаратора. Основное время идёт ограничивание импульса за счёт заниженного напряжения на первой ноге. В даташите от ON Semi это было красиво изображено, насколько я сам разобрался :))
Вот ссылка на этот даташит: http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/UC3842B-D.PDF (англ.)
При использовании усилителя ошибки получится, ИМХО, такая же муть. Разница в реализации и усилении.
Да и на практике - напряжение у меня стабильно на довольно динамической нагрузке. Только вот всё это работает хрен пойми как.

Надо срочно гуру UC3842, чтобы подтвердил правильные рассуждения и развеял остальные.

Кстати, у меня прогресс. Разглядел на стоке проскакивающий режим неразрывных токов и уменьшил музыкальность уменьшением индуктивности первички. Но ещё поёт, тварь ферромагнитная. Хоть ты опять отматывай :shock:

PS: Испустив волшебный дым нас покинул резистор снаббера. :beer:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 16:34:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
hybroid писал(а):
Надо срочно гуру
Напиши Старичку..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 16:42:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
У Макашова вот тут: http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf , на странице 36 в разделе "Конденсаторы фильтра" как раз подтверждение моей теории =) Перечитывал, нашёл много умного. Надо тыкать осциллом в выход и изучать под разной нагрузкой работу ОС. Мой кондёр между ногами ТЛ-ки в 0.1 мкф взят "от балды".. И, видимо, я не попал в цель этим номиналом :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 16:44:02 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Если ты пор С4, то мя сразу сказал, что он "толстый", в смысле - большой ёмкости..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 16:51:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
Если ты пор С4, то мя сразу сказал, что он "толстый", в смысле - большой ёмкости..

С4 у меня теперь вообще нету. Надо всунуть туда 470 пик каких. Вот после его удаления начала работать ОС. Я сейчас про С10. Тот, что на TL431. С ним последовательно сейчас ещё резистор в 1к.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 16:59:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Дома есть распечатанное хорошее описание по расчёту ОС для 42-45, завтра пришлю ссылку..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 18:26:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Воткнул FR207 в снаббер, умеренно греется (слабоват, но лучше не могу сейчас найти). Транзистор еле тёплый. Транс холодный. Посвистел при загрузке ноута и замолчал. После этого я свиста вообще не услышал. В качестве С4 я впаял 470 пик.
Приближаюсь к рабочему ИБП :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 03:45:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Уххх сколько написали. У тебя номинал С7 какой?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 07:27:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
Вот, статья про обратную связь и обрати внимание, там на рис.13 практически твоя схема,
с вариантом закорачивания вывода 2 на корпус /без усилителя/.. http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8327-D.PDF

Телекот, там на схеме чуть ниже написано, что С7 не ставится..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 13:45:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Уххх сколько написали. У тебя номинал С7 какой?

Он не впаян. Я там внизу на схеме даже написал :)) Просто думал подмешивать пилу, но нашлись нормальные токовые резисторы.

МитяРа писал(а):
Вот, статья про обратную связь и обрати внимание, там на рис.13 практически твоя схема,
с вариантом закорачивания вывода 2 на корпус /без усилителя/.. http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8327-D.PDF

Спасибо, сейчас посмотрю.

Блок, кстати, работает. Основная проблема была в С4. Уменьшил его до 470 пик. Дополнительно уменьшил первичку. Видимо погрешность расчёта из-за неизвестного сердечника. Я всего-то его обмерил. Больше данных не нашёл. Нагрузку держит, из звуков - только тихий шёпот на маленькой нагрузке, потом тихо работает. Спасибо всем за помощь! Надеюсь ещё кому-то пригодится..

PS: Теперь у хозяина ноута и зарядки другая проблема.. Судя по всему отвалился видеочип в ноуте. До этого были симптомы.. Ноут сегодня поехал в сервис по гарантии. Праздник был недолгим..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 13:51:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
hybroid писал(а):
Праздник был недолгим..
БП уже сама по себе - хорошая вещь.. другой ноут появится - запитаешь..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 14:11:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 623
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
hybroid писал(а):
Праздник был недолгим..
БП уже сама по себе - хорошая вещь.. другой ноут появится - запитаешь..

Он сейчас с моим работает. Краш-тест проходит :)) На днях мосфет нормальный поставлю, чтобы совсем еле тёплый был. Во всём остальном - без нареканий. Будем ждать ответа сервис-центра.. У нас, в Минске, туго с нормальными СЦ. И большинство тянут с гарантийными поломками. А ноут ещё на гарантии.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 15:27:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
МитяРа, ты так и не разобрался до конца с работой этой микрухи.
чем меньше напряжение с 1 ноги поступит на вход компаратора, тем раньше произойдет отключение по 3 ноге.
при закорачивании 1 ноги на входе компаратора будет ноль, и ключ не включится никогда.
конденсатор по 1 ноге (выход оптрона) необходим. но его может понадобится подбирать под конкретную нагрузку, как и конденсатор (или цепочку) на тл431.
при включении питания, пока заряжается выходная емкость, ОС не работает. с 1 ноги идет максимальное напряжение, и на входе компаратора присутствует 1 Вольт. выключение будет происходить при 1 Вольте на 3 ноге.
для того, чтобы преобразователь вышел в рабочий режим, при запуске он должен иметь избыточную мощность. поэтому истоковый резистор должен быть выбран так, чтобы ток ограничения превышал максимальную рабочую амплитуду на 30-50%. например, если моя программа выдала амплитуду тока 2,3 Ампера, то резистор должен быть на 0,33 Ома для ограничения на уровне 3 Ампера.
когда выходная емкость зарядится до номинального напряжения, начнет работать ОС. оптрон начнет понижать потенциал 1 ноги. будет снижаться напряжение на входе компаратора, и будет раньше происходить отключение по 3 ноге. импульс начнет сужаться, и схема выйдет на заданное напряжение.
при избытке емкости по 1 ноге или емкости на тл431 при запуске будет перерегулирование (выброс напряжения) перед выходом в установившийся режим. также будет плохая, замедленная, реакция на динамическую нагрузку.
при недостатке этих емкостей схема перейдет в раскачку, возникнут автоколебания выходного напряжения. и в худшем случае эти автоколебания будут от полного выключения до напряжения, значительно превышающего требуемое выходное напряжение. а о наличии автоколебаний, как раз, и сообщит "пение" сердечника в слышимом диапазоне частот.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 18:58:03 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
... так и не разобрался до конца с работой этой микрухи.

Я, похоже, тоже не разобрался. Давайте попытаемся вместе, а вы поможете, хорошо? Начнем с выхода. Насколько я понимаю, 431 - это регулируемый стабилитрон. Ну, для упрощения понимания заменим его пока, как часто делают в этой схеме, на обычный стабилитрон. Стабилитрон имеет только 2 состояния - ток через него либо идет либо нет.Третьего не бывает. Пока все правильно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 19:02:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
йес.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 19:07:57 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
йес.

Замечательно. Пока напряжение на выходе не достигло напряжения стабилизации, ток через стабилитрон не течет. При достижении напряжения стабилизации через него начинает протекать ток и зажигается светодиод оптрона. Т.е. светодиод оптрона либо горит, либо нет, яркость его свечения не меняется. Соответственно, фототранзистор оптрона либо открыт либо нет. Пока все так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 20:04:15 
Собутыльник Кота

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 52
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Сообщений: 2768
Откуда: 100км от Москвы
Рейтинг сообщения: 0
По-моему нет :) яркость свечения светодиода оптрона (а, следовательно, степень открывания транзистора оптрона) зависит от силы протекающего через него тока.

_________________
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Тривиальный ИИП на UC3842/43
СообщениеДобавлено: Вс сен 18, 2011 20:13:05 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44
Сообщений: 402
Рейтинг сообщения: 0
serg_ns писал(а):
По-моему нет :) яркость свечения светодиода оптрона (а, следовательно, степень открывания транзистора оптрона) зависит от силы протекающего через него тока.

Светодиода оптрона- да, но стабилитрон-то не открывается постепенно. Он открывается резко, у него происходит т.н. туннельный пробой (Zener effect в англоязычной литературе). И в данном случае светодиод либо горит, либо нет.


Последний раз редактировалось Juri000 Вс сен 18, 2011 20:16:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]    , , 3,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Arn и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y