Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Бустерный "повышатель"
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс июн 30, 2024 23:39:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Бустерный "повышатель"
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 18:16:54 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 11:50:13
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Понадобилось мне повысить имеющееся в схеме напряжение. Решил собрать бустерную схему «повышателя». Получившаяся схема прилагается. На холостом ходу, при напряжении на входе 3,3 вольта, получаю 10 вольт на выходе, что вполне меня устраивает. Но как только подключаю нагрузку к этой схеме, напряжение сразу проседает примерно до тех же 3,3 вольт. Нагрузка эквивалентна резистору 100ом, т.е по идее в цепи с напряжением 10 вольт должен течь ток 100ма, но напряжение проседает. Подскажите что изменить, что доработать.


Вложения:
111.GIF [5.61 KiB]
Скачиваний: 1121
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 18:30:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4422
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
1. У Вас слишком медленный диод. 1N4007 предназначен для выпрямления преимущественно сетевого напряжения 50 Гц. Нужно ставить "быстрые" диоды, например, UF4007, или с префиксами FR или PR (FR102...105, PR1002...1005) и т.п.
2. ЭДС противоиндукции катушки (котоый дальше и выпрямляется) возникает при резком разрыве цепи. В таком включении, как у Вас (1 х 10 кОм), существенно замедлены процессы рассасывания неосновных носителей в цепи базы. Попробуйте резистор от МК поставить где-то 100...470 Ом. База-эмиттерный - достаточно 1 кОм.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 19:38:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 11:50:13
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю за замечания. Макет под рукой, проделал все вышеописанное, резистор в цепи базы теперь 330 ом, а диоды пара запаралеленых 1n4148, вроде не медленные, нужный ток вроде тянут. В итоге на выходе имею 5 вольт из 3,3. Уже неплохо, но хотелось бы больше. Что нужно сделать, чтобы напруга была больше?! Ведь на холостом ходу, на коллекторе, как показано на осциллограмме, почти 28 вольт! Куда они деваются? Вторая осциллограмма снята на коллекторе транзистора нагрузив "повышатель" резистором 330 ом, при этом получилось 7,7 вольт.


Вложения:
Комментарий к файлу: Осциллограмма снятая на коллекторе транзистора при нагрузке резистором 330 ом
23.png [10.92 KiB]
Скачиваний: 950
Комментарий к файлу: Осциллограмма снятая на коллекторе транзистора на холостом ходу
22.png [12.39 KiB]
Скачиваний: 881
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 19:47:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Увеличьте индуктивность.


Вернуться наверх
 
Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 19:57:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
1n4148, вроде не медленные


Опять же они не подходят. И, возможно, энергии в дросселе мало запасается.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Широкий выбор электромеханических реле Hongfa – складская программа в Компэл

КОМПЭЛ продолжает поддерживать и расширять список складских позиций Hongfa, представленных электромеханическими реле. Продукция компании активно применяется в таких областях, как промышленность, энергетика, бытовые приборы, автомобильная отрасль и специальная техника, требующая высокой надежности и на сегодняшний момент может легко заменить электромеханические реле ушедших из РФ брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 20:02:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4422
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
jerry писал(а):
...диоды пара запаралеленых 1n4148, вроде не медленные, нужный ток вроде тянут.
Параллелить диоды - не самое лучшее решение. Дело в том, что падение напряжения на их p-n переходах практически всегда отличается хоть на несколько милливольт. Первым откроенся тот, у которого порог ниже и весь ток "лупанет" через него. От этого тока он сгорит :lol: (не исключено) и ток "лупанет" через второй. Тот тоже сгорит :lol: (шутка!).

P.S. Вот, и Пухич то же самое написал...

Осциллограммы у вас - с симулятора или реальные? Судя по ним - наблюдается явный "звон" индуктивности, т.е., энергия на выход плохо передается.
1. Поиграйтесь еще с диодами.
2. Попробуйте дать более высокую скважность импульсов (не меандр), чтобы длительность открытого состояния ключа хотя бы раза в 2 была меньше, чем закрытого.
3. Поставьте параллельно базовому резистору (330 Ом)
форсирующий конденсатор (порядка 150...330 пф).
Сэр Мурр писал(а):
Увеличьте индуктивность.
Пухич писал(а):
И, возможно, энергии в дросселе мало запасается.
Так мала индуктивность или велика??? IMHO - на порядок больше, чем нужно при 30 кГц и заявленных токах.

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Последний раз редактировалось falkonist Сб сен 26, 2009 20:38:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 20:36:52 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 11:50:13
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Увеличил индуктивность до 1милигенри (сопротивление 1,2 ом). На холостом ходу стало почти 30 вольт, а вот на нагрузке прибавилось всего 0,2 вольта. Неужели все из-за диодов? Не может быть!!!


Последний раз редактировалось jerry Сб сен 26, 2009 20:46:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 20:45:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
jerry писал(а):
Увеличил индуктивность до 1милигенри (сопротивление 1,2 ом). На холостом ходу стало почти 30 вольт, а вот на нагрузке прибавилось всего 0,2 вольта. Неужели все из-за диодов?


Замените диод для начала.

Насчет индуктивности - проверьте, насыщается ли она у вас.

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 20:47:47 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 11:50:13
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите плиз как проверить индуктивность на насыщение?
Используется такая как на картинке, то что под рукой было, но что то мне подсказывает, что наверное тут должна быть индуктивность с зазором?!


Вложения:
sh3018_4n.gif [2.77 KiB]
Скачиваний: 834


Последний раз редактировалось jerry Сб сен 26, 2009 20:56:46, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 20:51:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Неужели все из-за диодов? Не может быть!!!


Может, может...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 21:55:12 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 06:22:05
Сообщений: 318
Откуда: г. Юбилейный М.О.
Рейтинг сообщения: 0
jerry
Увеличил индуктивность до 1милигенри (сопротивление 1,2 ом). На холостом ходу стало почти 30 вольт, а вот на нагрузке прибавилось всего 0,2 вольта. Неужели все из-за диодов? Не может быть!!!

Зря ты увеличил индуктивность, энегрия запасаемая в в катушке в данном случае обратнопропорциональна её индуктивности, надо бы уменьшить, поставь старую катушку, и впаралель ней ещё такую-же, и посмотри, что будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 23:43:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22646
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
jerry писал(а):
Подскажите плиз как проверить индуктивность на насыщение?
Используется такая как на картинке, то что под рукой было, но что то мне подсказывает, что наверное тут должна быть индуктивность с зазором?!


Это здесь - http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13268&st=140

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 23:43:14 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну для проверки хорошо бы иметь осцилл....

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 00:17:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22646
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Можно даже без осциллографа... . :)

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 00:39:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Сообщений: 4673
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Чего-то изображение не показывается...

_________________
Знание - сила!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 09:28:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22646
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрите вот так...


Вложения:
без осциллогафа.jpg [113.85 KiB]
Скачиваний: 830
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 10:34:55 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Что за странный совет - увеличить индуктивность? При таком маленьком напряжении питания и довольно высокой частоте надо уменьшить индуктивность раза в 2-3. Попробуйте посчитать схему сами. Примерно так: если частота 30 кГц и половину периода транзистор открыт и половину закрыт, то ток, который раскачается в индуктивности можно определить по формуле: U=L*(I/t), где t - время накопления энергии, примерно 15-16 мкс. Следовательно, раскачается ток не более 180 миллиампер. Следовательно, мощность, которая прокачивается транзистором, не превысит величины ((L*I^2)/2)*f=0,13 вт=130 милливатт. Устроит такая мощность? А если увеличить индуктивность, например, вдвое, то ток раскачается вдвое меньший, следовательно, мощность уменьшится вдвое. Оно надо? Микроваттный источник делаете? А выходное напряжение можно вычислить по такой формуле: U^2/R=P. То есть, для мощности 130 милливатт на нагрузке 100 ом будет напряжение 3,6 вольта (это без учёта потерь и падения напряжения на выпрямительном диоде). Реально ещё меньше.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 11:46:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4422
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Вот, нашел схему повышающего преобразователя из AD902 для MC34063/uA78S40 на 9Вх100мА, с частотой преобразования около 30 кГц. На саму схему внимание можно не обращать - главное номинал индуктивности: всего 40 мкГ (!!!). Второй момент: для этих микросхем рекомендуется, чтобы длительность включенного состояния ключа была в 5...6 раз меньше, чем выключенного.

IMHO все траблы с анализируемой схемой - из-за несоблюдения этих условий. Выше я обо всем этом уже писал, но почему-то никто внимания так и не обратил.


Вложения:
Step-up.gif [16.42 KiB]
Скачиваний: 848

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 12:07:19 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
falkonist писал(а):
Второй момент: для этих микросхем рекомендуется, чтобы длительность включенного состояния ключа была в 5...6 раз меньше, чем выключенного.

IMHO все траблы с анализируемой схемой - из-за несоблюдения этих условий. Выше я обо всем этом уже писал, но почему-то никто внимания так и не обратил.


Совсем необязательно именно в 5-6 раз меньше. Если напряжение на выходе высокое, а потребляемый ток - низкий (высокое сопротивление нагрузки), то вполне допустимо иметь равные времена включения и выключения. Если же схема сильноточная (выходное напряжение низкое, а ток нагрузки высокий), то лучше дать побольше времени для рассеивания энергии в нагрузке. Иначе схема может перейти в режим непрерывного тока дросселя. Это, в принципе, тоже нормально, но режим более сложный для расчета и более хитрый. Я там многого не понимаю. Режим, когда энергия из индуктивности вся успевает рассеяться за время закрытого состояния транзистора (ток дросселя спадёт до нуля) более простой и прозрачный для понимания - накопил энергию во время открытого состояния транзистора - выплюнул её в нагрузку во время закрытого состояния. Всё просто и легко считается - мощность источника, выходное напряжение, максимальный ток транзистора и дросселя, требуемая индуктивность и требуемое число витков для ненасыщения дросселя и прочее.
И "траблы" со схемой вовсе не из-за несоблюдения какого-то шаманского соотношения. Удивительно ещё, что напряжение на холостом ходу всего 10 вольт. :)) Видимо, исключительно из-за слишком маленькой выходной мощности источника и больших потерь в схеме - диоде, конденсаторах, транзисторе, дросселе. А напряжение на нагрузке 100 ом я, кажется, посчитал? :)))

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось vgg60 Вс сен 27, 2009 13:50:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 13:36:43 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 11:50:13
Сообщений: 198
Рейтинг сообщения: 0
Итак по порядку:
1. Под рукой оказался 1N5817, такой же как на схемах М34063. Результата почти никакого по сравнению с 1n4148, выходное напряжение увеличилось всего лишь на 0,2 вольта и все.

2. Уменьшил индуктивность до 60 микрогенри (то, что было под рукой), выходное напряжение просело еще больше, уменьшилось примерно на 1 вольт по сравнению с предыдущей индуктивностью 270 микрогенри. Индуктивность намотана на колечке Epcos - 16 витков по всему радиусу (ее сопротивление - 30 mOm).

3. Дальше начал играться с частотой и скважностью. В итоге удалось поднять напряжение до предыдущего уровня поднятием частоты аж до 140Кгц. Изменение скважности почти никак на результат не влияет.

Во вложении реальная осциллограмма (не симулятор) при частоте 140 кГЦ. (один канал - база транзистора, другой - коллектор транзистора). На холостом ходу амплитуда достигает 30 вольт.

В литературе написано, что такие схемы дают умножение на 3-5, у меня при токе 100 ма даже 2 не получается.

Что дальше делать?


Вложения:
24.png [11.69 KiB]
Скачиваний: 856
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: kelvin, Majestic-12 [Bot], sony_1 и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y