Защита для LM2596

[Gisteresis]

Мяяяяу коты!
Друг поставил в машину LM2596, чтобы получить 5В, для заряда устройств через USB разъем.
Так как это просто дроссельный преобразователь, решил сделать защиту от превышения напряжения в случае аварии.



Симуляцию прилагаю.
В симуляции все работает прекрасно, SW1 имитирует поломку LM и создает превышение напряжения. Схема в этом случае заряжает конденсатор, который добавлен чтобы дольше удерживать нагрузку отключенной, ну а второй ОУ включает/отключает собственно нагрузку.
RW4 задает напряжение срабатывания защиты.
Верхняя линия питания это 12В, собственно аккумулятор авто, от которого питается и LM. (На навороты со стабилизаторами не обращайте внимания, их можно просто заменить источником постоянного напряжения 12В. Это я просто экспериментировал со встраиванием дополнительного стабилизатора для случая использования защиты выше 15-18В чтобы тогда затвор не пробивало.)

Довольный своей разработкой, сделал плату. Проверяю! Фигакс! Вместо отключения, реальная плата ограничивает напряжение на установленном значении срабатывания, то есть работает как стабилизатор! Отсекая не до 0 а до установленного значения, при котором оно должно полностью отключать нагрузку.

Подскажите пожалуйста, как заставить схему работать.

[Телекот]

Если на выходе напряжение стало превышать заданное то это значит что ваша ЛМка умерла. Это значит что выходное напряжение надо выключить и включить только после замены ЛМки. С этим справится простая схема на супрессоре и предохранителе. Хотите нарисую?

[Gisteresis]

Чувствовал что, что то не дописал
Структурная схема:
Аккумулятор 12В -> LM2596-> блок защиты (к блоку защиты еще 12В подведены, чтобы в случае аварии LM, напряжение заданное на защите не поплыло) -> нагрузка.
Напряжение регулируется на LM оно составляет 5В. Ну чуток побольше, чтобы преодолеть падение на IRF, 5.1..5.2В примерно столько. Чтобы на выходе всей этой петрушки было четко 5В.
Напряжение срабатывания защиты регулируется на плате защиты R6 этим занимается, или же R1/R8, и составляет примерно 6В.

Если LM накрылось, то с него пойдет не 5В а 12, оно сравнится с 6В на защите и она сработает.

Нарисуйте пожалуйста ваш вариант.

На реальном макете LM живая и показывает 5.1В.
Кручу ручку LM, напруга повышается, превышает 6В, но защита вместо полного отключения начинает стабилизировать его примерно на 6В!
Кручу LM до 12В, защита ограничивает на 6В.

При этом IRF греется как черт. А задумывалось, что он полностью отрубит и греться не будет.

[Телекот]

[Gisteresis]

Поясните пожалуйста немного принцип действия. С супрессорами дела не имел.
Я так понял предельный ток задан 1А?

В моей схеме я подозреваю, что ток заряда конденсатора меньше тока разряда. Приду домой попробую Q3 поменять например на С3205 у него усиление побольше, может поможет. Не знаю, куда еще может уходить заряд.
Иначе как еще объяснить этот эффект стабилизации.

******************

Спасибо, прочитал
http://go-radio.ru/supressor.html

Для авто конечно самое то.
Жаль, что схема не автоматическая и не самовосстанавливающаяся.

[serg_ns]

При превышении напряжения сапрессора, он пробивается и закорачивает выход, при этом предохранитель перегорает.

[SergeBS]

Мда. Даже если заработает "на столе", реально - ни за что. Навскидку:
1. С каких пор в бортовой сети ровно 12В? Там столько НИКОГДА на бывает. Либо ниже изрядно (стартер крутит), либо 12.6 и чуть выше - ХХ на светофоре, либо 13.Х - бодро едем и генератор заряжает аккумулятор. Какая там свистопляска в типа +12 творится - отдельная печальная тема...
2. С1 - на 10В. Ну-ну.
3. LM358 выдаст примерно 0 на выходе - но не при 10К - хоть 1 К сделать надо, поскольку именно резистор "тащит" в 0 с где-то 0,6-0,8 В которые ЛМ-ка сама может выдать. Там же не полевики на выходе... А еще "снаружи" повторитель... Кстати - нафига он? Вроде бы не ШИМ-стабилизатор. И ЛМ-ка быстро клацать не может - 1В/мкС. Я прикинул бы - нужен ли, может и так сойдет. А лучше так вообще компараторы... LM393 и вперед! Или вообще LM311 с гистерезисом, самое то ИМХО...
4. Куда деваться заряду затвора? Я хотя бы "приличия для" навесил на общий с затвора 10-1 кОм.
После этого повторил измерения и стал думать - где брать опорное 5В и как уберечься от высоковольтных выбросов (ОУ-то прямо к бортсети подоткнут). Или снаружи дроссели и кондеры защиты будут?
Ну и в Мурзилке посмотреть - что там напридумывали... Чужой опыт - не свой, шишек не набьет

Жаль, что схема не автоматическая и не самовосстанавливающаяся.

А это не нужно и даже вредно.. Если сработала защита - значит что-то накрылось и нужно не тыркать "авось проскочим" а ЧИНИТЬ. И "во избежание" - именно предохранитель. Да еще чтобы за 1 минуту было не поменять, т.е. было время ПОДУМАТЬ, а стоит ли просто менять, может разобраться что случилось надо. Типа гнездо в коробочке прибора, а коробочка на 4-х винтиках, и отвертки как назло нет

[Gisteresis]

пойду убъю себя о стену, обещаю больше электроникой не заниматься

1. плевать какое там напряжение, 12.6 или 13... ОУ работает до 40, а для случаев превышающих 15..18В, как я писал, пробовал прикошачить дополнительный интегральный стаб, тогда в принципе до 40 можно юзать.
2. Есесно на печатку я поставил не 10В, просто чтобы отутюжить печатку, мне фиолетово какие напряжения указаны на схеме. Но конечно стараюсь указывать реальное. В данном случае просто незаметил. Спасибо, исправил.

А еще "снаружи" повторитель... Кстати - нафига он?

Это вопрос на засыпку, грызущим канифоль

Неочень понял все эти рассуждения про вольты и омы... Но Текущая версия этой разработки примерно 7ая. До этого я пробовал все организовать на LM311 с гистерезисом, не очень пошло, выгоднее оказалось иметь 2 ОУ в одном корпусе. Выбор пал на LM358.

Мда. Даже если заработает "на столе", реально - ни за что.

Вы не поверите!
Поменял всего одну деталь и о чудо! Схема прекрасно работает в реале!

Вообще схема задумывалась универсальная, поэтому для применения к авто она кажется черезчур громоздкой и излишней. И в этом я полностью согласен. Супрессор + предохранитель в этом случае для авто смотрится неплохо. Только вот посмотрел по магазам, чето нет в продаже Даже на али несмог найти.

Ну а в блок питания на мой взгляд неплохо. Срабатывает она относительно редко при аварии и на короткое время так, что сразу будет видно, что произошла поломка и не надо мучаться с предохранителми. (Мне так задолбало в технике их менять, постоянно нет нужного номинала... Как то душа больше лежит к самовосстанавливающимся автоматам.)

[Телекот]

А так не пробовал?

В вашей схеме при аварии пока зарядится конденсатор и сигнал пройдёт через всю схему на выходе уже всё погорит, авария не возникает плавно. Подайте в симуляторе на вход прямоугольный импульс и посмотрите что будет на выходе.

[Gisteresis]

Еще не успел опробовать в симуляции, но не будет ли это простым дополнительным стабилизатором? Нагрузку хотелось бы именно отключать, чтобы видеть аварию. Ну или придется тогда что то еще довешивать чтобы сигнализировать о ней.

[neon]

при превышении напряжения 5 В вам необходимо отключить источник питания от нагрузки или ограничить напряжение?

[Телекот]

Еще не успел опробовать в симуляции, но не будет ли это простым дополнительным стабилизатором?

Так опробуй прежде чем писать.
Схема не сложная и время уйдёт меньше чем вы пишите лишнее сообщение.