Отечественные радиодетали

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

Мне вольтмастер ближе к метро и по пути
Правда в последнее время туда Х дозвонишся
НИ кто там трубу не берёт.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25563
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Дмитрий М писал(а):И ближе к Терре от Пролетарской, последний вагон из Центра, на мой взгляд. Чем от Павелецкой. Только там заказ от 500 руб, ни один ни десяток корпусов ему не продадут :( .
Во первых, хватит и 300 рублей. А во вторых, контора вполне интересная и можно подтариться чем нибудь еще, заодно. Иначе так и будет "мелочь по карманам тырить". Дороже выйдет...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

я этих 4069 по 3 рубля могу заказать только минимум 50 штук, мне чё ими солить?
правда через 1-2 недели придти смогут.
пошлю гонца на митёк.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
ppp
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Откуда: Карельский перешеек

Сообщение ppp »

Cat in, целиком и полностью разделяю Ваши тревоги и опасения. Но только подходите к вопросу Вы как-то с полным отсутствием логики в рассуждениях.
Cat in писал(а): И я опять скажу пока из 20 млрд. не выделят хотя бы 200 млн. на развитие "Ангстрема", "Микрона" и ПО "Светлана" то не будет у нас замены ИМС и др. комплектующих.
Не правда Ваша. Не будет "у нас замены ИМС и др. комплектующих" до тех пор, пока этим вопросом будут заниматься такие дилетанты, как мы с Вами.

О каких спасительных 200млн. Вы говорите? Ну задумайтесь хотя бы над тем, что стоимость однокомнатной квартиры с голыми стенками и полами без всякой отделки в СПб стоит более 3млн. А Вы за 200 собираетесь запустить три огромных предприятия почти с нулевого их сегодняшнего уровня. Светлана сегодня - не более чем один административный корпус. Этих 200 млн. не хватит даже на запуск одного её цеха. Не говоря уже о том, чтобы запустить производство в этом цехе на полную мощность. Для того, чтобы Светлана заработала, нужно чтобы ВСЯ промышленность заработала. Не только поставщики сырья для Светланы, но чтобы ожили и потребители её продукции. Ведь все техпроцессы производства микросхем и подобных комплектующих - это не просто серийное производство, а массовое. Ну просто технологически невозможно сделать 50 штук СВЧ транзисторов, неужели это не очевидно? Вы сегодня способны переварить хотя бы тысячную долю одного цикла производства упомянутых Вами ламп? Ведь вся проблема оборонки сегодня как раз из-за того, что нужно им небольшое количество в масштабах техпроцесса производства.

Спрос определяет предложение, как ни крути. Дайте Светлане заказ на миллион ламп ежемесячно, она деньги на производство и без того, чтобы доить бюджет, найдет.

По поводу угробленного качества. Тоже дилетантам нужно низко кланятся. Техпроцессы одни и те же спускались и для ВПК, и для ширпотреба. Но в ширпотребе ВОИР рулил (ВОИР - всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов, для тех кто поздно родился и не в курсе). Каждый полутрезвый гегемон-пролетарий мог вносить свои предложения и щедро поощрялся 10-ю рублями за эти свои рацухи. А если рацуха внедрялась (т.е. гробилось качество заложенное профессионалами конструкторами и технологами), то вокруг нее уже кормились и сам "изобретатель", и начальник цеха, и естественно, всё БНТИ завода. Не трудно догадаться, что внедрить любую хрень (исказить техпроцесс), всеми силами пытались. Существовал даже план количества внедрений. Потому и получили то, что получили. Развалили и промышленность, и страну не какие-то абстрактные дяди власть предержащие, а мы с вами. И не фиг в сторонку стыдливо отходить. Хотите поднять промышленность? Так поднимайте каждый на своем месте. Нытьем на форумах любителей-дилетантов никак на повлияшь на её развитие.

Извините, если резко, тоже не совладал с эмоциями :).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Не будет "у нас замены ИМС и др. комплектующих" до тех пор, пока этим вопросом будут заниматься такие дилетанты, как мы с Вами.
Не "до тех пор", а никогда. Уже никогда не будет.

Время упущено, рынок уже давно сформирован и поделен. Есть гиганты вроде TI, STm, NXP, есть китайцы, их копирующие. Ни тех, ни других нам уже не догнать (первых - по качеству, вторых - по цене). Только изобретать что-то свое и уникальное, но это крайне маловероятно.

Так что реальность такова, что детали бывают только зарубежные. Отечественные компоненты? Не, не слышал.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Чуть выше пост РРР(не стал копировать) - я с ним не согласен. Бред какой то...типа Ваня из деревни повлиял на выпуск 145 серии....и получил за это 10 рублей....
Напомню: большинство микрух скопировано с производителей других стран. Это ОУ и логика(мелкая). Она в точности повторяет Западные образцы, но качество наших ,Совковых немного страдает(культура производства). И поэтому страдать по поводу: "где найти ГД507А" не советую. Есть аналоги, есть другие схемные решения или перерасчет на параметры похожей детали(например - другая цоколевка).
Старые запасы благополучно разобраны по рукам(остались крохи). Так что привыкайте не повторять древние электрические схемы на древних комплектующих, а как нормальный инженер,схемотехник = создать свою, может даже намного лучще и надежнее на современных комплектующих. которых на рынке = тьма, на любой вкус и цвет!
Есть и другая проблема: ремонт древнего оборудования, где надо заменить(допустим) сгоревшую К245хх(такую хрен найдешь и никто одну железку Вам не изготовит). Мораль: древнее оборудование давно пора выкидывать на свалку истории. Вам же не придет в голову ремонтировать телефон 1938 года выпуска в карболитовом корпусе и искать для него новый номеронабиратель???
То же самое и с древними детальками....Применение нынче: МП41,МП26,П201,П210,Д243 и т. п. у меня вызывает ироническую улыбку....Даже КТ315 и 361 так устарели, что и вспоминать не хочется, если только не ностальгировать!
А поболтать?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 17:55:54
Откуда: Ukraine,Ternopol

Сообщение rmmp »

Brigadir писал(а):Даже КТ315 и 361 так устарели, что и вспоминать не хочется, если только не ностальгировать!
Зависит где будет стоять этот транзистор.Такое как управление вкл-выкл светодиодом или пищалкой - его параметров достаточно.В самоделках тем более.
На усиление сигнала понятно что их нет смысла ставить.
Brigadir писал(а):То же самое и с древними детальками....Применение нынче: МП41,МП26,П201,П210,Д243 и т. п. у меня вызывает ироническую улыбку
Я так думаю ещё будет их возвращение типа нынешнего "теплого лампового звука" :))
Так что если у кого они есть,пусть лежат.Много места не занимают.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 21:27:39

Сообщение Rector »

rmmp писал(а):
Brigadir писал(а):То же самое и с древними детальками....Применение нынче: МП41,МП26,П201,П210,Д243 и т. п. у меня вызывает ироническую улыбку
Я так думаю ещё будет их возвращение типа нынешнего "теплого лампового звука" :))
Так что если у кого они есть,пусть лежат.Много места не занимают.
Уже началось. Примерно два года назад - запас доисторических радиоламп иссякает, торгаши на оставшиеся вздули цены на порядки и вот наступила эра "тёплого германиевого звука". Хотя, идти в будущее вперёд пятками...

Поэтому и "не летят сегодня самолёты и наши космические корабли уже не бороздят просторы Вселенной" - всех лампо-, германо- и прочих помойкофилов на костёр инквизиции! :kill:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25563
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

YS писал(а): Время упущено, рынок уже давно сформирован и поделен. Есть гиганты вроде TI, STm, NXP, есть китайцы, их копирующие...
Это позиция слабого дилетанта.
На самом деле, рынок очень подвижен. Чуть лоханулся - проснулся на помойке...
Совершенно не обязательно иметь свои полупроводниковые фабрики. Огромное количество чипмейкеров их не имеют. В том числе и Атмел с Микрочипом на пару.
В таком же режиме работает и российский Миландр сотоварищи.
Для организации своего дизайнбюро требуется некий набор оборудования типа рабочей стации Силикон Графикс, а так же тестовое оборудования своего профиля (для цифры - сигнатурные анализаторы и подобное, для аналоговых - анализаторы комплексных импедансов и подобное).
Ну и СПЕЦИАЛИСТЫ, как самое главное в этом деле...
Даже корпусировать у себя не обязательно. Хотя для военных применений, возможно, есть нормативы в этой области...
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Сообщение Roman Venom »

я тоже стараюсь быть поддержкой для оставшегося отечественного электронпрома. Всё что возможно, покупаю наше, пусть оно дороже. Микроконтроллеры, цифровая хрень хитрая - потяное дело импортные.
Успех - императив!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

Так что реальность такова, что детали бывают только зарубежные. Отечественные компоненты? Не, не слышал.
А были же!
ИзображениеИзображение
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

ublhjnt
:facepalm: :cry: :kill: :dont_know: :oops:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

Что? Слов нет?
А это разве не выпрямитель? Нам микроминитюаризация не к чему! :)))
Изображение
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 21:27:39

Сообщение Rector »

ublhjnt писал(а):Что? Слов нет?
А это разве не выпрямитель? Нам микроминитюаризация не к чему! :)))
Ну так аудиофилы фапают на это разложившееся дерьмо, которое ещё в начале 60-х сняли с производства. Некоторые "особоодарённые" даже "теории" подводят, что де селеновые выпрямители дают самый правильный звук и работают намного быстрее и т.д. современных полупроводниковых диодов, пусть хоть UFAST, пусть хоть Schottky.

Хотя, на самом деле ответ прост - современные детали покупать надо, а вот добра, подобного селеновым выпрямительным столбам на помойках много собрано нахаляву. "Собрано" потому, что сейчас его уже и на помойках нет - разложилось и перегнило за давностью лет.
КРАМ писал(а):Для организации своего дизайнбюро требуется некий набор оборудования типа рабочей стации Силикон Графикс, а так же тестовое оборудования своего профиля (для цифры - сигнатурные анализаторы и подобное, для аналоговых - анализаторы комплексных импедансов и подобное).
Ну и СПЕЦИАЛИСТЫ, как самое главное в этом деле...
Вы таки не представляете реалий технологии полупроводникового производства. Топологию-то может и удастся нарисовать таким подходом, а вот запустить реальное производство, достигнуть приемлимого процента выхода годных кристаллов... Вы обзываете других дилетантами, а ваш уровень сродни этому преподу:
Linuxoid91 писал(а):Как говорит наш препод, у нас в стране не может производиться оптоволокно, потому что наши рабочие любят кушать на рабочем месте, а микрухи дороже импортных, потому что в себестоимость входят откаты :kill:
КРАМ писал(а):Даже корпусировать у себя не обязательно. Хотя для военных применений, возможно, есть нормативы в этой области...
Ога. Только военные почему-то и были инициаторами создания бескорпусных радиоэлементов. Хотя, вам до понимания этого...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

По поводу "разложившегося дерьма".
В прошлом году, ради эксперимента провели сравнительные характеристики кондкнсаторов ЭТО-1 и ЭТО-2, 50 летней давности с аналогичными современными. Отклонения по некоторым параметрам не превышали 10%. Неизвестно какие характеристики будут у современных через 50 лет. Значит могли делать качественные радиокомпоненты.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 21:27:39

Сообщение Rector »

ublhjnt писал(а):По поводу "разложившегося дерьма".
В прошлом году, ради эксперимента провели сравнительные характеристики кондкнсаторов ЭТО-1 и ЭТО-2, 50 летней давности с аналогичными современными.
1) Это совсем не дерьмо, просто сделано давно.
2) Что это за "современные аналоги"? Не эти ли:

Изображение

Изображение

Или что-то другое? Советую с ТХ ознакомиться: не у каждого радиоэлемента срок сохраняемости 30 лет и более. :wink: И тем более, изготовленных для ширпотреба. :wink: Качество старых конденсаторов серий К52 и К53 подтверждаю - недавно сортировал "закрома родины", изменений в ТХ конденсаторов данных серий практически не обнаружено, даже у выпущенных в середине 70-х.

3) Ну, а аудиофилы их почему-то не жалуют (дорогие, однако! :wink: ) : http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1160733
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Сообщение Roman Venom »

Rector
германо- и прочих помойкофилов на костёр инквизиции!
Вот не надо. Вы собрали на них хоть 1 усилитель? Как, плохо? И потом не надо путать тёплое с мягким. Одно дело радиолюбители, другое - ВПК. Первые могут себе позволить любую филию по вкусу.

П.С. А КТ315 ещё долго не уйдут как и импортные 2222.
Успех - императив!
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

... На самом деле, рынок очень подвижен. Чуть лоханулся - проснулся на помойке...
Совершенно не обязательно иметь свои полупроводниковые фабрики. ...
Ну ОК, ОК. Я жду российских микросхем, по качеству, цене, поддержке, инструментарию (касается микроконтроллеров) и распространенности сравнимых с западными.

Скажу по секрету, у нас даже платы печатные делать не умеют. Сегодня пришла партия образцов девайса, над которым я работал. Четырехслойная плата, заказывали в Китае.
А КТ315 ещё долго не уйдут
Did you mean: "BC547" or "BC847" ? :)))

Уже давно не видел КТ315 в массовой продаже. Да и SMD-исполнения у него не наблюдается.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12

Сообщение лидокорк »

Что касаеся ЭТО,не всё так хорошо.Встречал и дохлые,причём не паяные.Иногда кислота проедает их и выходит наружу и портит плату.Встречал в интернете воспоминания вояк,которые обслуживали аппаратуру на стержневых лампах.Написано что лампы выходили из строя крайне редко,а ЭТО часто.Один электролит ЭТО-1 10мкФ 90 вольт вышел из строя в самодельном устройстве при рабочем напряжении 12 вольт.Использовался в реле времени как раз по причине стабильности и малой утечки.И однажды оказалось,что в нём короткое.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 21:27:39

Сообщение Rector »

YS писал(а):Четырехслойная плата, заказывали в Китае.
А когда-то 8-слойные в СССР делали...
Roman Venom писал(а):Вот не надо. Вы собрали на них хоть 1 усилитель? Как, плохо? И потом не надо путать тёплое с мягким. Одно дело радиолюбители, другое - ВПК. Первые могут себе позволить любую филию по вкусу.
Инквизиторам по должности не позволено быть толерантными ко всякой ереси: http://www.youtube.com/watch?v=pygeii5B82g

А насчёт "сам собрал" - не только собирал, но и конструировал собственное. И если вы в своё время пытались выдать статью из "Радио" 70-х за свою, то и говорить с вами не о чем. Гитарасты без образования верят и в "тёплый германиевый звук", и в "линейные лампы" и во много что ещё от лукавого. Изучайте схемотехнику - от схемотехники больше всего зависит, чем от применённых компонентов. Поставьте на "Горбатого" колёса от "Мерина" и движок от "КАМАЗа". Разве плохие компоненты здесь берутся? А результат? :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Практика»