Антенна радиостанции.
Re: Про антенны.
Здравствуйте. У меня опять вопрос. Он скорее вызван непониманием терминов. "в дециметровой области вторжение металлической мачты в антенную структуру в сочетании с поперечным смещением траверсы существенно ухудшает работу".скажите пожалуйста.1.почему именно при уменьшении длины волны на антенну влияние мачты усиливается? 2. Что значит "в сочетании с поперечным смещением траверсы"? Речь шла о директорной антенне.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Про антенны.
У вибратора нулевой потенциал строго в центре. Толстая (по отношению к длине вибратора) мачта, а еще хуже, когда мачта смещена относительно центра вибратора из-за размещения траверсы сбоку от нее (мачты) ведет к увеличению влияния на вибраторы антенны до неприемлемых уровней.
Маленькие "волновые каналы" (высокочастотные) следует размещать КОНСОЛЬНО мачте. Так же как и логопериодические антенны.
Маленькие "волновые каналы" (высокочастотные) следует размещать КОНСОЛЬНО мачте. Так же как и логопериодические антенны.
Re: Про антенны.
А сама траверса всегда оказывает влияние? Она же толстая по отношения к длине вибратора ДМВ. Что значит консольно?
и что это дает? Если прикладывать мачту к этой точки отпадет влияние на параметры антенны? По какой причине.КРАМ писал(а):У вибратора нулевой потенциал строго в центре.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Про антенны.
Каждый элемент волнового канала - это вибратор.
Траверса, на которой размещены эти вибраторы имеет толщину в направлении оси вибраторов. Т.е. если вибраторы закреплены прямо через траверсу, а не тонкими хомутами выше или ниже ее, то сам фрагмент траверсы в районе пересечения с вибратором будет для этого вибратора электрической НЕОДНОРОДНОСТЬЮ. Что вызовет изменение распределения напряжения(тока) по длине вибратора.
Если вибратор стоит на траверсе через тонкие хомуты, то чем больше расстояние между траверсой и вибратором, тем меньше влияние. На практике даже несколько сантиметров уже делают влияние пренебрежимо малым, если учесть невысокую добротность этой антенны.
Аналогично влияет мачта. Если мачта проходит через плоскость антенны рядом с траверсой (боковое крепление), то напряженность поля в районе мачты оказывается ненулевой, что искажает поле (появляется проводник), а значит параметры антенны.
Если мачта находится строго по центру (траверса "протыкает" мачту или траверса размещена консольно (на вылете - антенна закреплена траверсой сзади плоскости рефлекторов, как крепят логопериодические антенны), то влияние мачты станет пренебрежимо мало и не превысит влияния траверсы.
Траверса, на которой размещены эти вибраторы имеет толщину в направлении оси вибраторов. Т.е. если вибраторы закреплены прямо через траверсу, а не тонкими хомутами выше или ниже ее, то сам фрагмент траверсы в районе пересечения с вибратором будет для этого вибратора электрической НЕОДНОРОДНОСТЬЮ. Что вызовет изменение распределения напряжения(тока) по длине вибратора.
Если вибратор стоит на траверсе через тонкие хомуты, то чем больше расстояние между траверсой и вибратором, тем меньше влияние. На практике даже несколько сантиметров уже делают влияние пренебрежимо малым, если учесть невысокую добротность этой антенны.
Аналогично влияет мачта. Если мачта проходит через плоскость антенны рядом с траверсой (боковое крепление), то напряженность поля в районе мачты оказывается ненулевой, что искажает поле (появляется проводник), а значит параметры антенны.
Если мачта находится строго по центру (траверса "протыкает" мачту или траверса размещена консольно (на вылете - антенна закреплена траверсой сзади плоскости рефлекторов, как крепят логопериодические антенны), то влияние мачты станет пренебрежимо мало и не превысит влияния траверсы.
- RA3WSI
- Друг Кота
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
- Откуда: КурскЪ
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
VIRGO писал(а):Лучше мне подскажите "всем миром"... Полдня сижу "чешу репу"... Я вчера всю крышу дома своего облазил с рулеткой и составил план (плюс минус 10см.). Отрисовал в Спринте (масштаб- 1мм. это метр, шаг сетки - 10см.)
Пояснения к чертежу: Сверху топология крыши, зелёные прямоугольники это вентиляция (крепить растяжки можно только к ним, крышу "дырявить" нельзя, крыша после ремонта на гарантии). Четыре красных пятачка это мачты бывших коллективных антенн ТВ (забетонированы, без растяжек), высота 3,5метра, диаметр трубы 60-65мм.. Большим красным кругом обозначена вент. труба в мой тулет (через неё уже заведён интернет ) через которою планирую два РК-50 докинуть.
Снизу - те же ... только в профиль. Всё в том же масштабе. Зелёным штатные забетонированные трубы, красным дорисовано если нарастить стеклопластиком.
Желтым полотна Windom (при таких размерах на ум ничего не приходит). Windom нарисована в двух вариантах - либо при подъём на 7 метров (нарастить пластиком), или мачта 12м. (этот вариант отпадает пока, крепить не к чему растяжки ).
Ожидаю фотки
Re: Про антенны.
Закинул через ЛС. Продублирую.
Стотыщщ извинений за качество (мобила).
Стотыщщ извинений за качество (мобила).
- Вложения
-
- крыша1.lay
- (7.29 КБ) 694 скачивания
-
- 12-06-12_1114.jpg
- (63.06 КБ) 873 скачивания
-
- 12-06-12_1113.jpg
- (52.85 КБ) 851 скачивание
-
- 12-06-12_1111.jpg
- (60.34 КБ) 799 скачиваний
R3Dio 73!
- RA3WSI
- Друг Кота
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
- Откуда: КурскЪ
- Контактная информация:
Re: Про антенны.
Крыша

Насчёт Лэя в личку написал,немогу открыть.
Олег!я так понял что остановился на Виндом?
Сразу вот такой вариант предложу.
Есть наличие деревьев или соседнего здания???


Просто на рис 12-06-12_1113.jpg увидил деревья.
Вдоль крыши не пойдёт,так как Виндом будет низко висеть относительно крыши,Будет плохо работать.
Как хороший вариант это инвертед вии.Тогда ненадо будет за пределы крыши выступать.
Насчёт Лэя в личку написал,немогу открыть.
Олег!я так понял что остановился на Виндом?
Сразу вот такой вариант предложу.
Есть наличие деревьев или соседнего здания???


Просто на рис 12-06-12_1113.jpg увидил деревья.
Вдоль крыши не пойдёт,так как Виндом будет низко висеть относительно крыши,Будет плохо работать.
Как хороший вариант это инвертед вии.Тогда ненадо будет за пределы крыши выступать.
- RA3WSI
- Друг Кота
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
- Откуда: КурскЪ
- Контактная информация:
Re: Про антенны.
Вот такой вариант крепления инвертед вии,ну и сразу напрашивается антенна Пирамида. 
- Вложения
-
- крыша2.JPG
- (24.82 КБ) 782 скачивания
Re: Про антенны.
Роман, а поподробнее можно про пирамиду? Я в своё время склонялся к "морковке" (широкополосной), но она из за своей широкой-полосности соберёт столько шума (на фотках жгуты "витой пары")...
R3Dio 73!
- RA3WSI
- Друг Кота
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
- Откуда: КурскЪ
- Контактная информация:
Re: Про антенны.
Олег!Вот про неё.И в Ротхаммеле она есть.
-Сторона треугольника = (длина волны деленная на 6).
Настройка производится кусками провода в виде шлейфа Расположенных в точках «А» и «Б». Отрезок длиной 45 см приводит к уменьшению резонанса частотой на 50 мГц.
Входное сопротивление зависит от угла наклона и находиться в пределах 60-100 Ом.


http://rf.atnn.ru/s9/an-rx404.html
На даль лупит хорошо и подвес горизонтальной части не требует большой высоты.
Но получается что она однодиапазонная.
НО!
Многодиапазонная "Пирамида"

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/an ... u4cf.shtml
-Сторона треугольника = (длина волны деленная на 6).
Настройка производится кусками провода в виде шлейфа Расположенных в точках «А» и «Б». Отрезок длиной 45 см приводит к уменьшению резонанса частотой на 50 мГц.
Входное сопротивление зависит от угла наклона и находиться в пределах 60-100 Ом.


http://rf.atnn.ru/s9/an-rx404.html
На даль лупит хорошо и подвес горизонтальной части не требует большой высоты.
Но получается что она однодиапазонная.
НО!
Многодиапазонная "Пирамида"

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/an ... u4cf.shtml
Re: Про антенны.
13.8 метров по ширине не укладываюсь, у меня только 11!!! по краю крыши.
В СПРИНТЕ включи "измеритель" и посмотри, (1 мм. равен 1 метру) .
В СПРИНТЕ включи "измеритель" и посмотри, (1 мм. равен 1 метру) .
R3Dio 73!
- RA3WSI
- Друг Кота
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
- Откуда: КурскЪ
- Контактная информация:
Re: Про антенны.
Да действительно не влезает,остаётся вертикальная дельта или наклонная дельта.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Про антенны.
Прошу прощения, что опять влезаю. Деформируйте её слегка под конкретные площади - параметры почти не изменятся, потом подстройкой можно подправить. Насчет диапазонности. Ну, на 80-ку понятно - 80м провода и всё. Но однажды возникла нужда организовать нечто на 160 в частном секторе у друга в огороде (30х30). Из 3-х сосен по средине огорода соорудили мачту 27м, однако такая громадина и на один диапазон - показалось расточительно. Прикинув распределение напряжения, решил соединить перемычками средины треугольников (вдруг на 80-ке сносно работать будет?). Как ни странно - заработало. Более того - подключили к ней СВ "Урал-Фермер" (3.6ватта), так весь центральный и 9-й район отвечали без проблем. КСВ на 10-ке не мерил, а на нижних в пределах 1.5. После ремонта перемычки убрал, поставил трапы (по аналогии с W3DZZ) и... всё испортил! Характеристики упали....


В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
КРАМ писал(а):100 дБм - 100 дециБелл к миллиВатту.
Значит в 10 в 10 степени больше милливатта. Или в 10 в 7 степени больше Ватта. Т.е. единица и семь нулей после нее: 10 000 000 Ватт = 10 МегаВатт
Такая огромная мощность на выходе передатчика бывает?
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Импульсная у радиолокационного передатчика вполне бывает, а как непрерывная - я не слышал. Теоретически конечно возможна.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
А если уровень сигнала отображается в -Дбл? Это означает что сигнал меньше 1мВт?
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Насчет -Дбл трудно сказать, а если -Дбм, то да.
(Мощность в антенне при приеме особенно удаленных и слабых - нановатты, а то и менее).
(Мощность в антенне при приеме особенно удаленных и слабых - нановатты, а то и менее).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Boltaro писал(а):А если уровень сигнала отображается в -Дбл? Это означает что сигнал меньше 1мВт?
Уровень КАКОГО сигнала? В УНЧ? В приемнике? О чем конкретно идет речь? Децибел - это ОТНОСИТЕЛЬНАЯ единица. Поэтому все зависит от контекста.
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Ситуация такая. Измеряю напряженность поля от источника, БС сотовой компании. Измерение при помощи приемника Аргамак измерительного. К примеру он показывает амплитуду сигнала на частоте 900МГц -90дБл. Перевожу это в Вольты относительно милливольта. И получаю напряженность ЭМП? И второе. Напряженность это величина наводимая в пространстве или на антенне приемника? Я правильно понимаю что напряженность зависит от расстояния до антенны, направленности антенны и преград на пути? Или это величина которая всегда постоянна.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
Понимаешь правильно. Если всё очень сильно упростить, то напряженность - это сила, воздействующая (перемещающая) на свободные электроны в теле антенны. Чем больше сила, тем больше электронов переместится с одного конца на другой и, соответственно, больше будет РАЗНИЦА зарядов между концами (разность потенциалов). Но, поскольку ЭМВ является волной, то и сила в пространстве распределена периодически (длина волны). Максимальные (пиковые) значения силы располагаются на расстояниях в 0.5 длины волны (0.5 лямбда, полволны, полуволновой вибратор, диполь). Во всех других точках, удаленных друг от друга на расстояние не кратное 0.5, сила (напряженность) меньше. Поэтому её и определяют в (х)Вольтах-на-метр. С удалением от источника (излучателя) напряженность падает. Вообще ЭМП самое уникальное поле, затухание напряженности от расстояния находится в зависимости первой степени, по этой причине лазеры и могут светить так далеко и связь по радио возможна на межпланетных расстояниях. Все другие поля затухают значительно быстрее.
Последний раз редактировалось svic Вс июл 29, 2012 09:21:17, всего редактировалось 4 раза.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
