100% христиан - жалкие лгуны

Veratrol

AVSel писал(а):В общем, с теорией эволюции получается полная лажа...
Все доказательства теории эволюции подходят и для доказательства разумного происхождения видов (и жизни).
Разве при разумном создании видов не может быть промежуточных форм? Да запросто. Также, как и разумное создание новых видов из уже существующих. И так по всем пунктам. Попробуйте найти хоть один факт, доказывающий естественное и отрицающий разумное создание видов

Ну вот, следуя ТЭ, вмешательство своего бога вы отнесли на миллиарды лет назад и доверили ему лишь создание квазиживых организмов. Причем, не потому, что вы в это верите, а потому, что на этом этапе находятся текущие научные исследования. Что будет дальше? А дальше начнется поиск момента, когда появляется различие между неживым и квазиживым химическим соединением. И вы отодвинете своего бога еще дальше. А потом все - в дело вступит квантовая физика, где богу просто нет места.
Ваша попытка приплести сверхъестественное - всегда лишняя. В том смысле, что к естественным процессам вы всегда вынуждены пристраивать еще один дополнительный фактор. Никогда наоборот. А зачем? Почему вы так ненавидите своего бога, стараясь так настойчиво подсунуть его под лезвие Оккама?

AVSel писал(а):А все слабые места в теории эволюции, так-же являются доказательством разумного происхождения видов. Например, виды у которых не найдено предков, естественный отбор не допускает. При разумном создании видов, создание вида "с нуля" вполне допустимо. Хоть с использованием отдельных элементов других видов, хоть с "чистого листа".
Так что, теорию эволюции можно смело выкинуть на свалку истории

Вам неизвестны слабые места ТЭ. А ваш пассаж об отсутствии промежуточных видов - от безграмотности. Раньше генеалогия видов воссоздавалась только по находкам палеонтологов. Не так просто найти хорошо сохранившиеся останки существа, жившего миллионы лет назад. С развитием генетики изучение генеалогии видов движется гораздо быстрее, поскольку изучение ДНК позволяет перекинуть мостики через "отсутствующие" виды, а заодно и уточнить, что конкретно надо искать.
Что касается так называемой свалки истории, то учитывая, что человек пользуется результатами селекции домашних животных, генной модификации растений, выращиванием трансплантатов, и биотехнологиями получения ценных веществ, место на ней - таким как вы. Впрочем, вы же верующий! Вам - в ад!

Реклама

AVSel

Veratrol писал(а):Ну вот, следуя ТЭ, вмешательство своего бога вы отнесли на миллиарды лет назад и доверили ему лишь создание квазиживых организмов.

Это человек - то квазиживой? А по вам и не скажешь, хоть вы и уверены, что потомок обезьяны

Veratrol писал(а): С развитием генетики изучение генеалогии видов движется гораздо быстрее, поскольку изучение ДНК позволяет перекинуть мостики через "отсутствующие" виды, а заодно и уточнить, что конкретно надо искать.

Ага. Сначала уточнить то что нужно для подтверждения теории, а потом и недостающие "факты". В науке, это называется подтасовкой данных.

Veratrol писал(а):Вам - в ад!

А Вам - в НЕБЫТИЕ. Приятных времяпровождений

Реклама

AVSel

Потом расскажете, как там в НЕБЫТИЕ, весело было, или не очень

А все-же интересно, вы так и не ответили на вопрос, перевернутую пентаграмму себе на могилку будете ставить? Для небытия все-равно вроде?

Murlock

AVSel писал(а):Потом расскажете, как там в НЕБЫТИЕ

нет-уж! сначала Вы расскажите, как ВЫ себе представляете это Ваше *небытиё* а мы, потом, все вместе подыщим более правильное описание этого явления(?), места(?) и проверим возможность существования этого небытия.

AVSel писал(а):хоть вы и уверены, что потомок обезьяны

судя по Вашему пониманию того, о чем Вам говорят, потомок обезьяны здесь именно Вы.

Реклама

AVSel

Murlock писал(а):нет-уж! сначала Вы расскажите, как ВЫ себе представляете это Ваше *небытиё* а мы, потом, все вместе подыщим более правильное описание этого явления(?), места(?) и проверим возможность существования этого небытия.

Это же ваше небытиё, вы и рассказывайте куда пойдете...

Murlock писал(а):судя по Вашему пониманию того, о чем Вам говорят, потомок обезьяны здесь именно Вы.

Ну здрасьте... Вы же сами утверждали что вы потомок обезьяны. А теперь отказываетесь от своих слов?
А я не потомок обезьяны, я сотворен самим Богом.

Реклама

Veratrol

AVSel писал(а): Это человек - то квазиживой? А по вам и не скажешь, хоть вы и уверены, что потомок обезьяны

Месье, предлагаю предложение: я не буду переубеждать вас, что среди ваших предков была обезьяна (в конце концов, кому, как не вам знать историю собственной семьи, особенно недавнюю), а вы перестанете подозревать других людей в извращениях, знание толка в которых обнаруживаете.

AVSel писал(а):Ага. Сначала уточнить то что нужно для подтверждения теории, а потом и недостающие "факты". В науке, это называется подтасовкой данных.

В науке это называется предсказательной силой теории. Во времена Менделеева, например, несколько клеток в его таблице оставались пустыми, поскольку сами химические элементы еще не были обнаружены. Однако их свойства были предсказаны и даже были высказаны предположения, в каких породах следует их искать. Где они позже и были обнаружены. Так то.

Реклама

Veratrol

AVSel писал(а):Потом расскажете, как там в НЕБЫТИЕ, весело было, или не очень
А все-же интересно, вы так и не ответили на вопрос, перевернутую пентаграмму себе на могилку будете ставить? Для небытия все-равно вроде?

Спасибо, повеселили! Очередным фрагментом своих верований. Так вы после смерти собираетесь сотовым пользоваться? Или интернетом? И вот этот любопытный момент насчет поправок в дизайне собственной могилки... Вы собираетесь выкопаться для этой цели? В качестве зомбика? И чем могилку посмертно украсите? В чем-то вы конечно, правы. Живым доверять нельзя, все надо делать самому!

Murlock

AVSel писал(а):Это же ваше небытиё, вы и рассказывайте куда пойдете...

вот, что - я нигде и ниразу не упоминал это слово. оно Ваше. т.ч. не выделывайтесь, а всё-же

Murlock писал(а): расскажите, как ВЫ себе представляете это Ваше *небытиё* а мы, потом, все вместе подыщим более правильное описание этого явления(?), места(?) и проверим возможность существования этого небытия.

AVSel писал(а):я сотворен самим Богом.

Вы есть колония двух бактериальных симбионтов. а за своё "творение" Вам нужно благодарить двух других подобных симбионтов и отсутствие презерватива слепой случай.

Engineer_Keen

Ср сен 11, 2013

AVSel писал(а):И точно знаю что произошел не от обезьяны. Впрочем, если кто хочет называться животным и иметь предков обезьян - да на здоровье:)

Чт окт 03, 2013

AVSel писал(а):Хотя наверное... для тех кто произошел от обезьяны, такие вопросы слишком сложны и опасны для психики

Чт окт 24, 2013

AVSel писал(а):Это человек - то квазиживой? А по вам и не скажешь, хоть вы и уверены, что потомок обезьяны

Вот интересно, по кругу не надоело ходить?
Те кто пытается человека переубедить: а вам не надоело каждый раз пытаться доказать одно и тоже?
Кстати, а не объединить ли с этой и с вот этой, ведь одна фигня?
Вы же один хрен друг друга не переубедите? В чем смысл? Срач ради срача? Просто интересно

Veratrol

Engineer_Keen писал(а): Вот интересно, по кругу не надоело ходить?
Те кто пытается человека переубедить: а вам не надоело каждый раз пытаться доказать одно и тоже?
Вы же один хрен друг друга не переубедите? В чем смысл? Срач ради срача? Просто интересно

Крыть нечем. Уничтожение образования и науки в России, да и вообще клирикализацию общества срачами на форумах не остановить. И что, менять страну проживания?

AVSel

Veratrol писал(а):Месье, предлагаю предложение: я не буду переубеждать вас, что среди ваших предков была обезьяна (в конце концов, кому, как не вам знать историю собственной семьи, особенно недавнюю), а вы перестанете подозревать других людей в извращениях, знание толка в которых обнаруживаете.

Эм... Не понял, так вы все еще считаете что человек произошел от обезьяны, или уже нет?

Veratrol писал(а):В науке это называется предсказательной силой теории. Во времена Менделеева, например, несколько клеток в его таблице оставались пустыми, поскольку сами химические элементы еще не были обнаружены. Однако их свойства были предсказаны и даже были высказаны предположения, в каких породах следует их искать. Где они позже и были обнаружены. Так то.

В науке пока не создано теорий, обладающих предсказательной силой. Всегда "случайно" открывается некое явление, а потом пытаются его объяснить с помощью теории. И даже объяснить уже открытое явление получается плохо.
Вроде как бывали некоторые исключения, которые вроде как что-то предсказывали, но достоверно это не известно.
Таблица Менделеева обладает предсказательной силой, не большей чем математический ряд. Ясно дело, что между 4 и 6 должно быть 5, и что 5 больше 4 и меньше 6. Это что, предсказательная сила?

AVSel

Murlock писал(а): вот, что - я нигде и ниразу не упоминал это слово. оно Ваше. т.ч. не выделывайтесь, а всё-же

Вы что уже поверили в жизнь после смерти?
И куда вы после смерти собираетесь?

Murlock писал(а):Вы есть колония двух бактериальных симбионтов.

Эмм... Что есть "колония двух бактериальных симбионтов"?

AVSel

Engineer_Keen писал(а): Вот интересно, по кругу не надоело ходить?

Неа... Еще 5835 кругов, и ключик у нас в кармане

Engineer_Keen писал(а): Те кто пытается человека переубедить: а вам не надоело каждый раз пытаться доказать одно и тоже?

Неа... Я благодаря этой теме уже здорово продвинулся в доказательствах. На все аргументы уже есть контраргументы, и недолог тот день когда грядет "Последнее доказательство".

Engineer_Keen писал(а): Кстати, а не объединить ли с этой

Там и так за 500 страниц. Такие темы уже дробить надо.
Я ее даже не пытался осилить прочитать...

Engineer_Keen писал(а): Вы же один хрен друг друга не переубедите? В чем смысл? Срач ради срача? Просто интересно

Это такой способ обучения. Грамотный оппонент, быстренько укажет вам дыры в вашем образовании и вашей картине мироздания.
А еще такие темы - хороший психологический тренинг, тренировка выдержки, самообладания, умения коротко и четко излагать мысли и т.д.
Так что очень рекомендую. Но чтоб беседа носила конструктивное русло, мат, хамство и т.д. - считаю недопустимым.

Veratrol

AVSel писал(а):Эм... Не понял, так вы все еще считаете что человек произошел от обезьяны, или уже нет?

О современные представлениях науки о происхождении человека я уже говорил.
В то же время, возможность межвидового скрещивания наука тоже не отрицает. Так что раз вы утверждаете, что у вас в роду была обезьяна - спорить не буду.

AVSel писал(а):В науке пока не создано теорий, обладающих предсказательной силой. Всегда "случайно" открывается некое явление, а потом пытаются его объяснить с помощью теории. И даже объяснить уже открытое явление получается плохо.
Вроде как бывали некоторые исключения, которые вроде как что-то предсказывали, но достоверно это не известно.
Таблица Менделеева обладает предсказательной силой, не большей чем математический ряд. Ясно дело, что между 4 и 6 должно быть 5, и что 5 больше 4 и меньше 6. Это что, предсказательная сила?

Ваша жизнь зависит от предсказательной силы научных теорий. Думаете, нормы ПДК получают в прямых экспериментах над людьми? Или допустимое количество и состав добавок в продукты? Интересно, а как вы себе представляете процесс создания лекарств?
Что касается таблицы Менделеева - просто поинтересуйтесь историей ее создания. Когда наука тыкает вас личиком в "пустую клетку", а потом находит недостающий элемент, тогда да, вам все ясно. А если этого не сделать, вы с пеной у рта будете доказывать, что нет никаких 4 и 6, а есть 4 и 5.

Veratrol

AVSel писал(а):Неа... Я благодаря этой теме уже здорово продвинулся в доказательствах. На все аргументы уже есть контраргументы, и недолог тот день когда грядет "Последнее доказательство".

А почему вы не предлагаете свои "доказательства" для обсуждения? Боитесь?

AVSel писал(а):Это такой способ обучения. Грамотный оппонент, быстренько укажет вам дыры в вашем образовании и вашей картине мироздания.
А еще такие темы - хороший психологический тренинг, тренировка выдержки, самообладания, умения коротко и четко излагать мысли и т.д.
Так что очень рекомендую. Но чтоб беседа носила конструктивное русло, мат, хамство и т.д. - считаю недопустимым.

Все это верно в том случае, если у человека есть образование. А если, как у вас, есть только "дыра" от него, то остается только веселиться...

Murlock

AVSel писал(а):Вы что уже поверили в жизнь после смерти?
И куда вы после смерти собираетесь?

повторюсь. смерти нет(по ка мы живы - смерти нет по определению, когда она наступила - уже нет нас) есть шоу для родственников.

AVSel писал(а):Эмм... Что есть "колония двух бактериальных симбионтов"?

Ваше тело. то, что оно способно думать - вторичный эффект, зависящий от его(тела) развития и обучения.

AVSel писал(а):В науке пока не создано теорий, обладающих предсказательной силой.

ложь. ТО и КМ - тому доказательство.

AVSel

Veratrol писал(а):О современные представлениях науки о происхождении человека я уже говорил.

Так от обезьяны или нет?
Чую после данной темы, слово "обезьяна" будет считаться ругательным...

Veratrol писал(а): Ваша жизнь зависит от предсказательной силы научных теорий.

Думаю, наша жизнь зависит от предсказательной силы разума.
А вот предсказания научных теории, мало чем отличаются от предсказаний гадалок и разных прорицателей. При желании притянуть за уши можно, но точность предсказаний близка к нулю.

Что касается таблицы Менделеева, там именно цифирьки. Если есть элементы с номером 7 и 9, значит и 8й должен быть.

Murlock

AVSel писал(а):Если есть элементы с номером 7 и 9, значит и 8й должен быть.

феерично! а как Вы узнали, что 9-й это не 8-й?

AVSel

Veratrol писал(а):А почему вы не предлагаете свои "доказательства" для обсуждения? Боитесь?

Вам с какого номера сообщения процитировать?

Veratrol писал(а): Все это верно в том случае, если у человека есть образование. А если, как у вас, есть только "дыра" от него, то остается только веселиться...

Это вы так считаете, а по мне так, кто лучше образован, тот лучше и веселится

AVSel

Murlock писал(а): феерично! а как Вы узнали, что 9-й это не 8-й?

С нуля инкрементировал, дробного числа протонов вроде как не бывает.
Вопрос, у Менделеева в родной таблице был нулевой элемент?

Murlock писал(а):повторюсь. смерти нет(по ка мы живы - смерти нет по определению, когда она наступила - уже нет нас) есть шоу для родственников.

Браво. Тема явно существует не зря

Murlock писал(а): Ваше тело. то, что оно способно думать - вторичный эффект, зависящий от его(тела) развития и обучения.

Но есть еще конечно и недоработки в теме...

Murlock писал(а): ложь. ТО и КМ - тому доказательство.

Угораздило же вас для примера привести самые бестолковые и противоречивые теории, нет чтоб Кирхгофа или Ома...
И чего же такого ТО предсказала? Сразу скажу, замедления времени и увеличения массы не существует, это следствия ограниченой скорости ЭМ взаимодействий..