Помогите с трансформатором!

[RodrigoDiazDeVivar]

Здравствуйте, мой вопрос может показаться глупым, но поскольку перематывать 300 витков наугад вручную немножко утомляет, а в интернетах конкретного ответа нету - осмелюсь спросить:
1. Допустима ли вообще, впринципе, намотка вторичной обмотки повышающего торроидального трансформатора в 2 и более слоев? (если необходимое кол-во витков не помещается в 1 слой).
2. Если да, то в какую сторону должен мотаться этот второй слой - продолжать мотать в ту же сторону после нанесения межслоевой изоляции, или же сделав зазор между концами первого слоя идти обратно? Или надо менять направление витков?

Опишу в кратце суть проблемы.
Собираю повышающий push-pull преобразователь, 1000в, пока на макетной плате, схема похоже, не критична - перепробовал почти все схемы которые только существуют, проблема всегда одна и та же.
С одним слоем вторичной обмотки - все прекрасно работает, ток холостого хода ~ 70мА итд итп. Но стоит намотать еще 1 слой - и все идет наперекосяк: ток холостого хода >500мА.
Грешил на прoвод, смотал оба слоя, намотал то, что было во втором слое 1м - все работает прекрасно, но стоит начать мотать второй - снова проблемы. Пробовал кольца разных размеров и характеристик, менял прoвода разных марок и диаметров.
Пробовал менять частоту от 20 до 200 кгц, количество витков в первичной обмотке (и как следствие выходное напряжение), толщину (от 0,5 до 5мм) и материалы межслойной изоляции, величину зазора между концами обмоток от 3 мм до 1 см, разделил 2 слоя одной вторичной обмотки на 2 отдельные обмотки - и перепробовал все возможные фазировки. Пока 2 обмотки отдельно - все нормально, при любом варианте соединения концов обмоток - фиаско.
Результат всегда один: идеальная работа преобразователя, пока вторичная обмотка в 1 слой, и полный провал при попытке допилить второй слой вторички.

При таких обстоятельствах на ум приходят два варианта: либо надо мотать второй слой как-то по-другому (не понимаю правда, почему тогда это не лечится фазировкой), либо же многослойные обмотки недопустимы вообще, брать провoд потоньше, и забив на то, что будет использоваться ~ 20% мощности трансформатора мотать в 1 слой.
ну или мириться с током х.х. в 0,5 - 0,6 А
Еще где-то читал, что соотношение напряжений первички и вторички якобы не должно быть более 1 к 20, так ли это, и может ли приводить нарушение этого соотношения к такому росу тока холостого хода? (тогда получается, с 1 слоем ~13\500 = 1 к 38 а с двумя уже 13\1000 = 1 к 77)

Заранее спасибо за помощь!

Upd. Еще мысль, что может быть ток вырастает из-за увеличения паразитных емкостей и индуктивностей из-за доп. слоя. Как считаете, стоит ли тогда попробовать мотать так: (феррит - epcos, его покрытие по даташиту держит 2 кв и его впринципе должно хватать без дополнительной изоляции на кольце) магнитопровод- 1 слой вторички - изоляция - первичка - изоляция - 2 слой вторички?

[mikes357]

Назначение транмформатора? Шокер, или нечто родственное, поди ж?
Разные варианты технологий

[RodrigoDiazDeVivar]

Назначение транмформатора? Шокер, или нечто родственное, поди ж?

С назначением все верно, и спасибо за ссылки, но прямого ответа на вопрос как мотать второй слой и можно ли его мотать вообще - там нету, хотя в ссылках ссылок которые есть в ваших ссылках попалась инфа о т. н. "фантомном витке", может быть все дело в
этом?
Если так, тогда встает самый трудный вопрос - в какую же сторону мотать треклятый второй слой? По логике вещей - тогда в обратную сторону. Ладно, попробую завтра.

[Телекот]

Всё дело в межслойной паразитной ёмкости, при большой частоте и таком напряжении получается не плохой реактивный ток. Такие обмотки лучше мотать секционно.
Будет наименьшая ёмкость.

[WandererSc]

может быть ток вырастает из-за увеличения паразитных емкостей и индуктивностей из-за доп. слоя.

Думаю дело в не идеальной изоляции.
Лучше взять E - образный сердечник и на нем аккуратно намотать.

[RodrigoDiazDeVivar]

Спасибо всем, кто откликнулся. Я сильно сомневаюсь что 5 мм фторопласта с клеем БФ-2 - нехватало для изоляции.
Скорее всего прав телекот

Всё дело в межслойной паразитной ёмкости, при большой частоте и таком напряжении получается не плохой реактивный ток. Такие обмотки лучше мотать секционно.
Будет наименьшая ёмкость.

Секционная обмотка - это как я понимаю, мотать виток к витку на внешней поверхности кольца секциями по, скажем, в 10 витков?

[Телекот]

Секционная обмотка это Допустим вам надо мотать 500 витков, вы делите сердечник на 10 частей и в каждую часть вмещаете по 50 витков. И не важно в один ряд или в три. Просто между витками получается маленькое напряжение и реактивный ток получается маленький, при той же самой емкости витков. Я маленько не правильно выразился в прошлом сообщении, межвитковая ёмкость будет такая же. Просто реактивный ток будет меньше, так как напряжение веду витков будет меньше.

[RodrigoDiazDeVivar]

Хм, а где можно глянуть хоть как примерно должна выглядеть секционная обмотка на торе? В интернетах про такую - ни слова, а менять кольцо на какую либо другую форму - нежелательно.

[Vasilii]

http://fazaa.ru/sovety/kak-sdelat-svaro ... araty.html
Кликните на рис.7. Не очень удачный рисунок, но понять как мотаются две секции можно. Вам нужно больше секций.