О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Почитал сейчас "аналитическую статью" про свою старую "audigy 2 value", на нелюбимом здесь ixbt.com... Много интересного, в том числе о параметрах и способах их измерения. Оказывается, паспортные сто децибел сигнал/шум получаются при использовании дополнительного полосового фильтра, с полосой 20-20000 герц! Без такой фильтрации, благодаря любимому некоторыми здешними завсегдатаями "вжопуносингу", отношение сигнал/шум получается всего 50 - 55 децибел!!! И как прикажете использовать это г. без дополнительного фильтра?!
Эх, найти бы подобные "разборы полётов" по более современным продуктам...

[r9o-11]

А разве бывает такое соотношение сигнал/шум у звуковух? Это что надо сделать, чтобы при нормированном одновольтовом выходе получить 2-3 мВ шума? Или это какой-то специфический, вычисляемый параметр, а не разница между номинальным уровнем и шумовой дорожкой в некоторой полосе частот?
Спектралабом пробовали проверять?

[As]

http://www.ixbt.com/multimedia/audigy2-value.shtml - читайте сами...

[r9o-11]

Посмотрел частично - "букаф многа не асилил"... Понял так, что графики, на которых шум в районе -60dB - это при работе драйверов АСИО. Ну, а просто запустить Спектралаб, откалибровать, соединить вход с выходом и посмотреть разницу не пробовали? Я так думаю, что обычно этот параметр нас и интересует, а не косяки с драйверами АСИО...

[As]

iXBT.com: Мы обнаружили на выходе карты присутствие шумов нойзшейпинга в полосе 100 кГц во всех режимах, что снижает сигнал/шум до 55 дБ и потенциально может привести к возникновению проблем в слышимой полосе при нелинейности дальнейшего тракта.


Мы понимаем, что это особенность ЦАПа CS4382, который по даташиту требует ФНЧ с частотой среза Fs/2 на выходе, что могло бы решить проблему только для отдельно взятого режима. Тем не менее, нам хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу.
Дара О'Тул: В соответствии с действующими стандартами, Creative публикует измерения с применением фильтра AES17 с полосой пропускания 20-20кГц. Шум вне полосы слышимых частот не берется в рассмотрение при измерениях. Выбранный ЦАП мы считаем наилучшим по соотношению цена/качество. В теории, можно поставить фильтр 20-20кГц на выход (точно так, как при измерениях), однако, мы не сможем иметь полный частотный диапазон F/s, желательный для режимов 96кГц и 192 кГц. Поэтому при разработке пришлось пойти на компромисс.

И тут - сплошные компромиссы...

[r9o-11]

Ну, и правильно Дара О'Тул пишет - надо, поставьте фильтры. Не надо - слушайте широкую полосу, но учитывайте "стоящие палки".
Что тут не правильного?..
Я бы, поимев такую карту, сразу бы занялся ламповой звукотехникой. Если быть точнее, то трансформаторными способами передачи звука. А так "сижу"на всяком старье... Но удовольствие от музыки всё равно получаю... После просмотра помех на выходе, до сих пор сижу и переслушиваю диски... Челентано сейчас поёт, красавчик... Звук со всех сторон, даже сзади что-то есть... Как это так сведено?........

[As]

Передача "сцены", наверное, в большей степени зависит от АС, чем от усилительной части... Каждая АС имеет чуть отличающийся звук, в том числе - и по причине разной диаграммы направленности. Как уже писал выше, ту часть АС, что передаёт главную часть музыкальной информации, в теме пока не обсуждали, так что каждый остаётся при своём мнении. Моё я высказывал - для того, чтобы не совсем идеальное звучание не "приедалось", нужно регулярно менять звенья тракта, в том числе - АС (этакий "слепой тест" наоборот... ), каждый раз в звучании что-то новое обнаруживается... Я вот чуть не неделю слушал 2ГД-38 на щитах, получил интересные впечатления... Вот древность, и параметры "никакие" - а звук неплох, ей-ей! Опять же, щит даёт двухстороннюю диаграмму направленности, звук от задней поверхности диффузора отражается стеной и рассеивается - звучание кажется более объёмным...
И чего все так на Ваньку накинулись, когда он свою "колонку" хвалил? В самом деле, звук древних советских динамиков был довольно интересным, нынешние с таким звучанием не так доступны (да и дороги...).
(пожалуй, надо поставить в планы трёхполосную АС с советскими широкополосниками в качестве СЧ... )

[r9o-11]

А "Ванька" - это кто? Местная легенда? Я как-то пропустил, не в курсе...
Тоже сделал на двух небольших фанерках "излучатели" на 2ГД-40. Звук понравился, сейчас надо усилитель для них небольшой собрать... Неохота...

[As]

JLH можно собрать за час, объёмным монтажом... Правда, он лучше с 8-омной версией динамиков стыкуется...

[DrAl]

r9o-11, http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=98155

[r9o-11]

As, не... Уси типа JLH уже собирал, теперь ламповый хочу. Может на 6Н1П или 4П1Л что-нибудь соберу. Не знаю пока...
DrAl, спасибо, примерно понял. Но читать 200 с лишним страниц не стану...

[As]

Ламповых я в детстве насобирался... Правда, желание попробовать лампы в предварительном усилителе у меня ещё не пропало, если детали нужные накопятся - соберу послушать... (пара десятков 6Н2П уже есть... )

[DrAl]

r9o-11, 4П1Л интересная штука. Пробовал в однотакте одиночную, в комплекте с 4Ж1Л(триод) - даже на дубовенькой акустике звучит приятно. 2 штуки впараллель и выходник чуть покрупнее - звук очень даже вполне.

[r9o-11]

А я только недавно начал лампами интересоваться. На прямонакальных ещё ничего не собирал, хотя трансы для 4П1Л намотал больше года назад (сейчас используются в Лофтин-е из ТВ деталей А.И.Манакова). Это я "решился на подвиг" после того, как начитался статей Влада Пронина и Алексея Шалина... Но пока ничего сказать не могу, хожу вокруг да около, отвлекаюсь на другую хрень... Хотя, можно сказать, опыта набираюсь.

[DrAl]

начитался статей Влада Пронина и Алексея Шалина

Понимаю.

[r9o-11]

Ну, в смысле, они врать не будут? Похоже, что правду пишут?

[El-Eng]

А я только недавно начал лампами интересоваться.

r9o-11, посмотрите сюда. На момент написания статьи ему был год. До сих пор чаще всего его и слушаю. Лампы не менял. Недавно измеренная АЧХ 15 Гц - 60 КГц.

Спойлер

Fig8.png

(13.13 КБ) 209 скачиваний

[r9o-11]

El-Eng, да, спасибо. Конечно я это видел, где то в компьютере страничка сохранённая лежит . Пытаюсь отслеживать "собираемое ламповое". Но двухтакты пока ещё рано, с однотактными схемами разобраться бы . Ну, в смысле, "пособирать, послушать, поэкспериментировать, запомнить". Может потом, попозже, и на двухтакт "пробьёт"...
Кстати, а акустику какую используете?

[El-Eng]

El-Eng, да, спасибо

Не за что.

Кстати, а акустику какую используете?

Переделанные в ЗЯ Philips FB 46 20 от мини-стереокомплекса. Фильтры там тоже заменены на последовательные.

[DrAl]

Похоже, что правду пишут?

Во всяком случае, 4П меня не разочаровала.
Пришлось, правда, отбраковать 4 экземпляра из примерно 20(3 из них - один год пр-ва, один штамп приемки, хотя и разные продавцы) - с прогревом ток вылезал совершенно непристойный.