Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
БАТАРЕЙКУС
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 19:21:25

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение БАТАРЕЙКУС »

falkonist писал(а):
LINKS_234 писал(а):на bta16 написано что он работает во всех квадрантах. только в 4-ом ток управления до 100мА
Ну, мы-то обсуждаем не теоретические вопросы, а конкретную схему с оптоизолятором. А она работает никак не в 4-м квадранте.


да приведённая схема мне очень нравится, я сам делал по ней управление двигателем 900Вт, всё хорошо работает. но вот понадобилось мне запитать более мощный движок и в целях запаса по мощности купил се BTA41-800В, а в Д.Ш. написано управляющий ток должен быть 100мА. в этом то и беда что МОС3061 держат только 15мА.

подскажите пожалуйста чтонть похожое с определителем нуля только на 100-200мА. нужно буквально к завтра, чтоб купить успел.
Мечтатель - не тот, кто сидит на диване и думает о несбыточном, а тот, кто всеми силами стремится воплотить несбыточное в реальность.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение falkonist »

Откуда Вы взяли 15 мА??? По даташиту пиковый ток = 1 А.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
БАТАРЕЙКУС
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 19:21:25

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение БАТАРЕЙКУС »

falkonist писал(а):Откуда Вы взяли 15 мА??? По даташиту пиковый ток = 1 А.


как а это тогда что ?
Вложения
moc306X.png
(8.7 КБ) 2057 скачиваний
Мечтатель - не тот, кто сидит на диване и думает о несбыточном, а тот, кто всеми силами стремится воплотить несбыточное в реальность.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение falkonist »

А это - номинальный ток через светодиод.
Вложения
MOC3061.jpg
(19.25 КБ) 1865 скачиваний
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
БАТАРЕЙКУС
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 19:21:25

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение БАТАРЕЙКУС »

falkonist писал(а):А это - номинальный ток через светодиод.


ах вононо как. спасибо вам большое, что открыле мне глаза на происходящие. :shock:
Мечтатель - не тот, кто сидит на диване и думает о несбыточном, а тот, кто всеми силами стремится воплотить несбыточное в реальность.
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение falkonist »

Немного добавлю. Чем выше ток - тем больше нагрузка на управляющий каскад, но тем выше и помехозащищенность. Малые токи (МОС3061) нужны, если управляющий каскад питается, скажем, через гасяций конденсатор прямо от 220 В (чтобы уменьшить его емкость и габариты), когда критично потребление.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Fleshmax
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 14:45:44

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение Fleshmax »

matrox писал(а):Здравствуйте, уважаемые котофорумчане :)

Подскажите по связке MOC3061 + BTA16. Задача - управление нагрузкой с МК + опторазвязка. Спаял схему из даташита на MOC3061:

Изображение

Сразу вопрос - возможна замена резисторов 360 Ом на 390 Ом? Нету у нас на 360, пришлось на 390 поставить.

Тестирую на заряднике от сотового - симистор всегда открыт, независимо от наличия управляющего сигнала на оптопаре.

Сначала подумал, что ошибся где-то. Спаял с нуля еще один экземпляр - такая же проблема. :(

Проблема явно в MOC - при его отключении симистор закрыт. То есть либо в нем самом, либо все-таки резисторы нельзя заменить на 390.

Может нужно взять MOC3041 ? Сверил по даташиту и вроде ничего, кроме разницы в рабочих напряжениях не нашел. Но в схеме на MOC3041 другие значения резисторов.


Был аналогичный прикол симистор открывался и оставался открытым что бы я не делал. Оказалось что кандик не тот поставил поставил то то нужно и все заработало
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение Chip115 »

Fleshmax писал(а):Был аналогичный прикол симистор открывался и оставался открытым что бы я не делал. Оказалось что кандик не тот поставил поставил то то нужно и все заработало

Демпферную цепочку обязательно ставить?
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Vrungel
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2007 22:13:42
Откуда: Мариуполь

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение Vrungel »

Chip115 писал(а):Демпферную цепочку обязательно ставить?

При активной нагрузке - нет.
RC-цепь ограничивает скорость нарастания напряжения dU/dt.
Если её не ставить, при индуктивной нагрузке (двигатель, трансформатор и т.п.), эта величина может превысить максимально допустимое значение для данного симистора, и он откроется (ну или не закроется).
При таких симптомах - или ставить симистор "классом" выше, или всё же поставить RC.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение 74LS00 »

Так и не понял можно ли менять 4 и 6 ногу moc3063 местами . Гдето видел цитату с этой схемой и писалось что разницы нет, но у него схема не заработала, наверное этот же автор.

Как понял из темы 4 и 6 замыкать будут только на переменке это фишка именно 3063. Тоглда какая разница как их цеплять к симистору если это 2 ноги тоже симистора.

Кто нибудь проверял такой режим ?

По в моей схеме резюки 390, но они редкие ( или наоборот ) , я легко собирал из пары разных млт-1 в столбик, по высоте ниже радиатора тиристора.

Рисую плату под корпус(больших нет, редкий форм фактор), очень плотный монтаж , не хочется тянуть близо к другим каналам
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение Albert_V »

74LS00 писал(а):Так и не понял можно ли менять 4 и 6 ногу moc3063 местами...

Как правило, спор с документацией заканчивается в пользу производителя.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение 74LS00 »

На 9 картинке с тиристора получается что вроде как пофиг. Но внизу написано что долго это работать не будет.
Видно придётся оставить как есть и рисовать под smd, от dip она отличается только длинной ног
-=Vovka=-
Опытный кот
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 10:08:52

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение -=Vovka=- »

А на какую мощность нужно ставить резисторы 360 и 39 Ом ?
В даташите не нашел, ставлю на 0,25Вт - проблем еще небыло.
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение vdavid »

-=Vovka=-, кроме мощности имеет значение рабочее напряжение. Для МЛТ 0.25 предельное рабочее напряжение 250В. На практике работают, но я предпочитаю ставить 0.5 (350В) от греха подальше.
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение terio007 »

Напрямую оптрон нельзя подключать к источнику питания - нужно вставить токоограничительный резистор, чтобы ток через оптрон находился в пределах 10-15 мА. Для пяти вольт и тока в 15 мА нужен резистор в 330 Ом (5 вольт разделить на 0,015). Для трех вольт нужен резистор порядка 200 Ом.

Ещё бы не забыть, что на самом светодиоде оптрона упадёт 1,5В, так что делить надо не 5В, а 3,5В.
А при 3В входного напряжения таки считать ток через резистор надо, задаваясь напряжением 1,5В.
Так и не понял можно ли менять 4 и 6 ногу moc3063 местами

Можно.
Смело. :solder:
-=Vovka=-
Опытный кот
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 10:08:52

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение -=Vovka=- »

vdavid, про напряжение понятно, а вот как насчет мощности?
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение vdavid »

По мощности 0.25Вт вполне достаточно.
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение terio007 »

В целях жёсткой экономии денег можно использовать два последовательно включённых резистора 180 Ом/0,125ВТ.
Напряжение до 400В (200+200), мощность 0,25Вт (0,125+0,125). :hunger:
-=Vovka=-
Опытный кот
Сообщения: 844
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 10:08:52

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение -=Vovka=- »

Вот-вот два смд 0805 резистора по 180 Ом
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7656
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Управление нагрузкой MOC3061 + BTA16

Сообщение 74LS00 »

0805 на 75в, пиковое 200в , да и реальная мощность может быть в 3 раза меньше, это китай.
Нет тут никакой экономии если не использовать фирменные резисторы.
Если посмотреть по площади, то проще в угол один резюк вертикально поставить чем лепить эти квадратики, да и паять быстрее.

Нужны резюки на 150к 1вт и 30к 2вт, вот думаю купить каких нибудь 1206 одного номинала чтоб из них набирать нужные. Но пока что по площади с ногами компактнее. Если тиристоры не ставить горизонтально, нет никакой экономии места, по всякому уже вертел.

Если только надо тонкую плату, то тиристор положить на плату ухом вверх и обнять кондёром, с другой стороны резюки и оптрон. Вопрос только нафига такая тонкая плата 7мм.

Интересно что будет с платой когда они прогорят
Ответить

Вернуться в «Практика»