Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Сб май 02, 2015 18:43:30

Сообщение radiokote »

Vladimir51 писал(а):И если чувствительная акустика,
Как сказать... 90дБ.
Vladimir51 писал(а):значит дроссели ещё
Страшно подумать, какие должны быть дроссели на 3 ампера :shock:
Vladimir51 писал(а):В любом случае будет тяжело и очень громоздко...
Ну, да... Усил на ГМ-ках легким и компактным не бывает :tea:
Vladimir51 писал(а):Ёмкость при пропитке на много не увеличится.
Ну, не знаю... Думаю, "бумажный" вариант со скотчем сойдет. Искупать в парафине несколько часов...
И если не включать без нагрузки, думаю, ничего страшного не будет :dont_know: Всегда ставлю резисторы на выход по 47Ом параллельно выходу.
Slabovik писал(а):Но можно при постоянке периодически менять полярность накала. Н
А что ей будет то? У неё, вроде, вольфрамовый накал. Каких-то поляризаций или чего-то подобного быть не должно. Или я не прав, или не правильно понял суть :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А у всех вольфрамовый. Дело не в нём, а в веществе, которым он активирован. Потеря эмиссии будет происходить быстрее, т.к. электроны с одного конца, где в данный момент -10 относительно средней точки, будут вылетать много охотнее, чем с того конца, где +10. При питании переменкой эти концы просто постоянно меняются этим свойством друг с другом, и катод вынашивается равномерно.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

А можно подробнее, про вывешивание? Или не стоит заморачиваться на мелких лампочках с ним?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Сообщение Vladimir51 »

Симметрирующий или выравнивающий (не знаю как правильно сказать) переменник с электролитами ставить и на простоянке. С движка которого измерительный 1 Ом и (или) резистор смещения на общий, если смещение авто...
Дроссели с большими токами и малыми сопротивлениями нагрузки могут иметь маленькую индуктивность. ОСМ 63 ватта должно хватить. В самом крайнем случае 100 ватт.
А в остальном, или назойливый фон или чуть быстрый износ ламп...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Сб май 02, 2015 18:43:30

Сообщение radiokote »

Vladimir51 писал(а):ОСМ 63 ватта должно хватить. В самом крайнем случае 100 ватт.
А индуктивность какая?
Slabovik писал(а):питании переменкой эти концы просто постоянно меняются этим свойством друг с другом, и катод вынашивается равномерно.
Слыхал такое, что нить при этом "вихляется" и модулирует тем самым сигнал. Типа пока идет один полупериод (переменки накала), то часть нити успевает остывать. Не знаю, правда ли это.

Короче, сначала попробую поплясать с бубном (переменкой, резисторами и конденсаторами), если ничего не выйдет, перейду на постоянку.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вот пример "вывешивания". Вот ещё. Оно эффективно на каскадах с катодным резистором. Для 6Ж1П будет вполне к месту. Физический смысл таков. Нить накала, хотя и изолирована керамикой, но имеет высокую температуру, а следовательно кое-какую эмиссию даже через керамику (в ней всегда есть микротрещины). Совместно с катодом это образует хотя и плохой, но диод. Когда потенциал на нити (или её куске) ниже потенциала катода, электроны начинают перетекать с накала на катод. Прекратить это явление можно повышением потенциала на нити накала относительно катода - тогда диод всё время будет заперт.
Последний раз редактировалось Slabovik Пт июл 17, 2015 13:54:25, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Сб май 02, 2015 18:43:30

Сообщение radiokote »

Slabovik писал(а):пример "вывешивания"
Ааа, а я раньше это всегда называл "приподнятием потенциала" :))
Ещё не слышал слова "вывешивание" :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А суть не в том, как это обозвать, а в том, что сделать. Конкретного общепризнанного термина вроде нет, вот и объясняет кто как умеет.

А у ГМ-70 нить настолько тяжёлая, что на полупериод заметно остыть никак не успеет (е-маё, на неё нагрев тратится 60! ватт энергии). Вихляние же её будет, но только в магнитном поле. Магнитного поля надо избегать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Но ведь катод ниже земли. И всегда будет ниже земли при автосмещении... Тогда можно привязать накал к земле?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

При автосмещении катод "выше" земли. Первая сетка чисто символически ниже земли за счёт обратного тока, но, поскольку ток очень маленький, то и потенциал отличается от земляного очень незначительно - его учитывают только в высокочувствительных схемах.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Ммм... и правда, выше... это земля ниже относительно него... Тогда ещё один вопрос... Чуть более.. или менее глупый... А почему не вешают на анодное? Сразу туда, наверх. совсем наверх?

Или это ограничено только паспортными цифрами о предельном напряжении "катод-подогреватель"?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ограничено пробоем - это фиксируется в тх лампы. 200 вольт допускается у лампы 6Н23, и всего 100 у 6Ж1П. На практике лучше не гонять на предельных напряжениях т.к. со временем работы лампы пробои (замыкание катод-накал) происходят при более низком напряжении (видимо, испаряющийся с нити накала вольфрам оседает на керамике этого же накала, чем и понижает пробивное напряжение (а может и всё не так, но у меня долго работавшие 6Н2П бывало мкнуло и при 50 вольтах).

делитель же - это самое безопасное. Даже если будет замыкание чего-то (например, катода) на цепи накала, ничего при этом не сгорит, просто будет неприятно. Если посадить жестко на землю или анод - неприятностей может быть больше.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Т.е. вольт 15-20 достаточно, и большее в принципе не требуется -- ничего не улучшится. Ясненько. Запомнил. :beer:
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Сообщение Vladimir51 »

По дросселю. Номинальная индуктивность дросселя (упрощенный вариант, когда активное сопротивление его мало)
L = U/2Пи*f*I, где U действующее значение переменного напряжения. F - частота сети, I - ток через дроссель.
Итого имеем L = 20/ 6,28* 50*3 равно чуть больше 20 мили Генри.
Мощность дросселя Q = 2Пи*F*L*I(в квадрате) и равно 6,28* 50*0.02*9 = 57 ватт.
С учётом того, что добротность этого дросселя будет относительно высокая, мощность дросселя может быть и поменьше...
Но, 63 ваттный ОСМ вполне подойдёт.
Провод по меди 1,18 минимум, 1,25 максимум, до полного заполнения каркаса. Зазор, надо посчитать, ну, где-то 1,5 мм под каждую подкову. А точнее, подобрать по осцилографу, что бы не терять лишнюю индуктивность и не попасть в насыщение. Как синус начнёт коробить, стоп, это и будет минимально необходимый зазор.
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

Зазор, надо посчитать, ну, где-то 1,5 мм под каждую подкову
ну Вы загнули, у железа от ОСМ максимум проницаемости при зазоре 0,15мм 70ампер на виток
Мучитель микросхем
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:00:56
Откуда: под Питером

Сообщение Vladimir51 »

Может быть, может быть... Надо считать. Витков мало и зазор меньше. Автоматически подумалось, что витков под 3 тыс. .....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

А вот ещё одна шальная мысль... Если уж так получилось, что выходную лампу параллелю... То с правильной ли я точки снимаю выходной сигнал? Т.е. что после резистора смещения. Возможно стоит снимать не конденсатором 10мкФ там, где я снимаю. А 4,7мкФ с одного катода и 4,7мкФ со второго?
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вообще, правильно снимать с катода.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

Т.е. так как-то?

Изображение
Вложения
Усилок — копия.GIF
(6.91 КБ) 1567 скачиваний
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да. Но в то же время вполне возможно просто шунтировать резисторы смещения в катоде конденсаторами. И так и так будет работать. Что лучше - покажут только замеры.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»