О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Это проблема ч0тких пацанов, которые будут в 75гдн "вкачивать" все 150Вт. С выстреливающим диффузором. :)

Если динамики не перегружать, то всё хорошо даже без ЭМОС.

ЗЯ, конечно, по сравнению с ФИ, невыгоден, потому что ФИ уменьшает амплитуду колебаний диффузора, в результате чего выше перегрузочная способность, чем в ЗЯ.
Причем довольно-таки значительно. :)
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

ЭМОС сделает амплитуду колебаний именно той, какая она должна быть, в том числе - снизит искажения динамика в несколько раз... Остаётся единственный неустранимый недостаток - низкий к.п.д., но усилитель с запасом мощности - не такая уж проблема... :dont_know:
(а "всеми любимый" 75ГДН - это всё тот же 8ГД-1РРЗ, и красивые цифры в названии не должны вводить в заблуждение... :)) )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Если динамик не перегружать по xmax, то Кг останутся адекватными, поэтому не придется их еще снижать.

ЭМОС - ну, наверное, из разряда специальных олимпиад. Спорт. :))
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

А вы что в такую рань не спите?
Андрей
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

У меня режим кувырком. :sleep:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...ЭМОС - ну, наверное, из разряда специальных олимпиад. Спорт. :))
Вот как в усилителе ООС - так это "необходимость", а как в АС - так "спорт"... :dont_know: Я Вас не вполне понимаю... :roll: По крайней мере, использование отрицательной обратной связи - самый логичный способ улучшения параметров НЧ-звена АС... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Просто в усилителях это обычное дело, а в АС пока не очень обкатали. :) Так что пока "спорт".

У меня вот в НЧ звене будет 10", совершенно не представляю, как я его могу выгнать за xmax 25 ваттами. :)

Чувствительность, кстати, в районе 92дБ/Вт/М.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

S-70 выпускалась серийно, до сих пор некоторые экземпляры работают... :dont_know:
(хотя, конечно, там ЭМОС была реализована не самым лучшим образом...)
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, что вы людей спозаранку ЭМОС-ой пугаете? Там же, вроде, ничего сложного и неизведанного нет? Ещё в прошлом веке в журнале «Радио» было несколько статей с описанием разных принципов подхода к этому вопросу, например, «Электродинамическая обратная связь в акустических системах» в №5/1970, «ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление?» в №1/1981 и «Усилитель с ЭМОС по ускорению диффузора» в №9 за тот же год. Естественно, и в более поздних номерах были и другие статьи и схемы…
Я несколько раз встраивал в разные усилители «плАтки» с операционниками по схеме А.Фрунзе из статьи «О повышении качества звучания АС» (№11, №12 за 1992 год) – всё там просто и понятно, настраивать работу «на слух» могли даже сами хозяева усилителей. Обычно единственное, что всех тогда интересовало – это удаление «бубнежа» колонок. Сейчас же, судя по тому, что слышно невооружённым ухом, половина пользователей относят этот «бубнёж» к достоинствам, так как считают, что «без баса нет колбаса»…
:))
Последний раз редактировалось r9o-11 Пн дек 28, 2015 09:43:40, всего редактировалось 1 раз.
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

r9o-11 писал(а):Обычно единственное, что всех тогда интересовало – это удаление «бубнежа» колонок.
У самих колонок "бубнежа" не было, у тех же 25АС-309 полная добротность основного резонанса НЧ была около 0,6 в ящике.

Как тогда гудела, так и сейчас гудит комната сама. Тут параметрический эквалайзер нужен.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

:))
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

К сожалению, все эти разработки прошлого века были не слишком эффективны... :dont_know: Сейчас, с появлением доступных средств компьютерного моделирования, можно сделать работу системы гораздо эффективнее! Конечно, громкости введение ЭМОС не добавит (скорее, даже наоборот... :dont_know: ), но расширить диапазон частот ниже резонансной и снизить искажения динамика - это реально...
(а усилители с ПОС по току - это то самое "управление добротностью динамика", на которое так ярился diman_d! :)) С его точки зрения, добротность - фундаментальная константа, и изменить её никоим образом невозможно... :dont_know: )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А Вы про вот это отношение напомните ему.
Изображение
Вложения
вапыупаавпкв.png
(3.24 КБ) 676 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Нет As, я "ярился" только с вашей ерунды. Так вы не ответили, зачем вы это все пишите? Кому? Вы же не делали то, о чем пишите.
Все это тянет на Нобелевскую, As. Оказывается вот так все просто, слабый мотор динамика можно сделать рупорным, применив только электрический костыль. Он еще и подвижку упрочняет на сдачу.
Что же во всем мире никто не догадался так сделать, ведь электрический костыль в десятки раз дешевле массивного рупорного мотора. As, вы гений. Скорее пишите диссертацию на эту тему. Все производители рупорных динов обанкротятся.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

diman_d, а за "сильный мотор" Вы считаете только лишь вырванный из общего контекста параметр BL?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8869
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

diman_d писал(а): У меня есть 40 мелких ДГ от звукового проектора.
Как успехи со сборкой? вроде ты хотел их в массив собрать.
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Мы работаем над этим.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46778
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...проблема ч0тких пацанов, которые будут в 75гдн "вкачивать" все 150Вт. С выстреливающим диффузором. :)...
А знаете, я в него 400 "вкачивал"... :dont_know: "Выстрелить" не получилось, но резиновый подвес от диффузора отклеился, и колпачок при работе шумно деформировался... Катушка выдержала издевательства! :))) Но - это был ЗЯ... В ФИ, наверное, его бы в смятку скомкало... :dont_know:
(давно это было... :)) Я ещё молодой был, знал даже меньше, чем сейчас... :dont_know: :oops:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

В ФИ надо тогда инфразвуком чтоли мучать.

Судя по типичным т-с параметрам, там низкая настройка ФИ (герц 30).
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

вопрос скорее для мяу)
а на лампах класс D возможен? Если не рассматривать вопрос "нафига". Взять, допустим, достаточно высокочастотные лампы и выходные трансформаторы на феррите, ну и ШИМ-ить себе.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»