Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

Просто всем надоели японско-китайские одноразовые какашки фаллических и ягодичных форм из отходов пластмассы. Людям хочеццо Вещей с большой буквы. Вещей из стали, алюминия, дерева. И чтобы не на ТДА2030, которая в основе своей тоже из отходов сделана, и чтобы сделано было руками людей, а не чурок из ЮВ Азии.

Это как раз то самое, что мы привыкли называть культурой. Культура, она как-то не предрасполагает к тому, чтобы делать из собственного дома перевалочный пункт от магазина до помойки для азиатского хлама.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9927
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Сообщение бабай »

И поэтому мы достаем из дедушкиных сундуков германиевые лапти и схемы , начертанные на бересте . :facepalm:
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46587
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Муррчик писал(а):
noise1 писал(а):А вы характеристики транзисторов посмотрите.
Посмотрел характеристики, так там ничего нового...
Если память не изменяет, у германиевых транзисторов напряжение насыщения коллектор-эмиттер выше, чем у кремниевых... :dont_know: А так, двухтактных схем с низковольтным питанием было достаточно - только искать их нужно не среди приёмников, а среди слуховых аппаратов, к примеру... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Это как раз то самое, что мы привыкли называть культурой. Культура, она как-то не предрасполагает к тому, чтобы делать из собственного дома перевалочный пункт от магазина до помойки для азиатского хлама.
Вся аппаратура сейчас сделана в Азии, то что народ в Европе, Америке и России перестал работать не тема данного форума...

Можно приобретать китайские бумбоксы, а можно приличную аппаратуру, нормальный унч, нормальную акустику, нормальную звуковуху и нормально слушать музыку...можно собрать самому унч, изготовить акустику и т.д....при наличии соответствующей квалификации и прямых рук это все может вполне неплохо работать и выглядеть...а вот зачем для этого собирать с помойки П210, 6П3С, динамик с плесневелым рваным диффузором и огромным электромагнитом, транслировавший в прямом эфире речи дедушки Гитлера...ну и кондеры арийские разумеется :) ??? Кстати любая сраная ЛМка или ТДАшка, изготовленная из говна и пыли уделает унч на транзисторах П210 по всем параметрам, включая слепое прослушивание бригадой матерых аудиофилов-звуколожцев, только ТДАшке надо будет параллельно входу емкость припаять, верхи подрезать, а то ведь догадаются :) :) :) хитрые они!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Сообщение salyamkamrad »

kentgaryk писал(а):а вот зачем для этого собирать с помойки П210
На транзисторах с граничной частотой в сотню мгц кто угодно повторит схему усилителя с приемлемыми параметрами взятую из интернета. А вот на П210 нужно суметь сделать что-то приличное, потому как потребуется включение с общей базой, что влечет за собой определенные сложности. Сконструировать хороший УНЧ на старых транзисторах, это целое искусство. И стоить такой УНЧ по определению должен недешево, потому как делал мастер и хороший инженер, а не ламер криворукий умеющий только паялом тыкать. Типа, произведение искусства.
kentgaryk писал(а):Кстати любая сраная ЛМка или ТДАшка, изготовленная из говна и пыли уделает унч на транзисторах П210 по всем параметрам
Да, это она может... если не сдохнет после первого же включения :D Но вот рядом с транзисторным усилителем на КТ805 из советского магнитофона 1-2 класса они будут нервно курить бамбук. И если уж тратить деньги на сборку своего усилителя, у которого вся цена в корпусе и силовом трансформаторе, так лучше уж засунуть в этот корпус усилок от советского магнитофона, чем какашку-тэдэашку. Потому как ТДА просто не стоит того, чтобы ее в корпус оформлять.
kentgaryk писал(а):нормальную акустику,
Чтобы купить нормальную современную акустику, придется продать автомобиль. Боюсь, большинство меломанов к такому шагу не готовы. Потому и ищут Ямахи 70-80 годов, которые фирма Yamaha делала на совесть и продавала по цене в разы ниже себестоимости, чтобы сделать себе имя. Вот Ямаха имя сделала и начиная с 90_х понесла такую пургу такое фуфло на рынок, што аж стыдно за них становится, хотя они мне и не родные. Сначала работали на имя, теперь имя работает на них, позволяя просить за дешевые до непрличия тарахтелки довольно таки приличные деньги.
Лично мне современная акустика в предлах 50 килорублей может пригодится только для растопки печек, а отдать больше полтинника меня жаба задавит, да и не факт, что в ценовой категории до 100 килорублей будет гарантированно качественный товар. Я лучше биговские мониторы 30-летней давности куплю, а еще лучше сваяю что-то из имеющихся в запасе динамиков BEAG, считай что за бесплатно.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Сообщение Orion33 »

salyamkamrad писал(а):И чтобы не на ТДА2030, которая в основе своей тоже из отходов сделана
Ну зачем так сразу? Еще ж LM3886 есть.
Хотя да, я сам за дискрет. Лампы еще куда понять могу, если по современной схемотехнике, но германий... :dont_know:
salyamkamrad писал(а):А вот на П210 нужно суметь сделать что-то приличное
Дык вот а нахрена это надо, если после этих приборов придумали кучу специализированных для аудио, которые сейчас доступны?
salyamkamrad писал(а):Потому и ищут Ямахи 70-80 годов, которые фирма Yamaha делала на совесть и продавала по цене в разы ниже себестоимости, чтобы сделать себе имя. Вот Ямаха имя сделала и начиная с 90_х понесла такую пургу такое фуфло на рынок, што аж стыдно за них становится, хотя они мне и не родные.
Это не только у Ямахи, это практически у всех япошек. Некоторые вообще свернулись, оставив в истории честное имя.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Сконструировать хороший УНЧ на старых транзисторах, это целое искусство. И стоить такой УНЧ по определению должен недешево, потому как делал мастер и хороший инженер, а не ламер криворукий умеющий только паялом тыкать. Типа, произведение искусства.
да можно и на П210...не очень понятно зачем но можно!...а теперь по теме, я не поленился год назад и повторил унч "великого" Ж. Цихисели хоть и собирал его в пионерском возрасте но не поленился...честно намотал несколько трансов, вот этих самых фазоинверторных, исполнил все пляски с бубнами - намотка секционная, в два провода разумеется, пробовал с разными предами его делать - каноническая - п214 общий эмиттер индуктивная нагрузка (тот самый транс), повторитель - индуктивная нагрузка (ну вы поняли :) ), двухтактный на п 214 - в порядке возрастания качества перечисляю...и безусловным чемпионам из предов стал выходной усилитель генератора Г3-109 :), низы валились начиная от 100гц, если витков побольше то от 50гц, но тогда верхние с 10 кгц падали резко вниз, ООС становилась начиная с 10 кгц положительной из за фазового сдвига в трансформаторе, чем немного правила спад на верхних :) но не сильно! П210 при работе на частотах выше 10кгц грелись как кипятильники будучи установлены на огроменных радиаторах (пару честно сжег), проверял правда честно на активные нагрузки 4 и 8 ом - короче хуже ничего придумать нельзя...обычный бестрансформаторный двухтактник на П210 работает намного лучше (если верхние ограничить искусственно в районе 12кгц дальше они просто сгорят при нормальной выходной мощности)...а вот насчет КТ805 я ничего плохого не говорил на них вполне нормальные унч получаются (мощность правда маловата)...акустика дорогая конечно, хотя за 1.5-3 тыс. уёв можно что то приемлемое прикупить...честно говоря меня тоже задушила жаба и изготовил я тупо реплику колонок от незабвенного унч "Родина", правда поставил туда не 100гдшхерзнает, а по паре 4А32, подрезают конечно и верхи и низы но поддаются эквализации ввиду большого запаса по мощности, середину великолепно, фазу держат великолепно работают они с унч Advance Acoustic MAX 250...вот как то так примерно...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

И самый главный недостаток германиевых ну и ламповых усилителей - малая мощность! 10-20 вт в городской квартире вполне достаточно чтобы довести соседей до полного клиппинга - если использовать пару динамиков 5ГДлюбых из бабушкиной радиолы, прикрученных к дверце бабушкиного шифоньера, а вот если вы хотите откорректировать АЧХ акустики заявленную производителем в пределах +-10дб...да еще характеристики вашего помещения...вот тут то все сложнее (10дб по мощности, если кто не знает это в 10 раз)...и вот покрутив регуляторы тембра, эквалайзер, виртуальный эквалайзер - который имеется сейчас в любом приличном плеере, прослушивая музыку на вполне умеренной громкости вы вдруг периодически слышите мерзкий звук из ранее нормально работавших АС - вот ведь срет колонка-возмущаетесь вы! С колонкой обычно все нормально, это клиппирует усилитель, пытаясь выдать те самые 100вт на поднятой вами для коррекции на 10дб частоте. Если усилитель ламповый у него обычно сначала овердрайв если по музыкальному (не так противно, но все равно не айс), если транзисторный то сразу дисторшн, а если нормальный унч с максимальной мощностью 100 - 150вт вы ничего плохого не услышите...но ведь ХАЙЕНД не допускает всяких там регуляторов тембра и тем более эквалайзеров :kill: ...теперь понятно почему? :)))
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Сообщение Orion33 »

kentgaryk писал(а):И самый главный недостаток германиевых ну и ламповых усилителей - малая мощность!
Ну про германиевые не скажу, а про ламповые не совсем верно. Если в анод пару киловольт закачать, то выходная мощность получится весьма.
Но! Нагрузку-то надо согласовывать. Вот тут трансформатор и вылазит. Или гибридное решение.
kentgaryk писал(а):вот ведь срет колонка-возмущаетесь вы! С колонкой обычно все нормально, это клиппирует усилитель, пытаясь выдать те самые 100вт на поднятой вами для коррекции на 10дб частоте.
Вообще-то для коррекции помещения не рекомендуется "вдувать" эквалайзером. Это в любом букваре написано.
Провалы в АЧХ акустики как правило очень узкие и на слух не заметны. А всплески заставляют "гудеть" комнату, именно поэтому их надо убавлять.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

С киловольтами в аноде все верно, но это уже будет простой советский трансляционный унч из 50х, а не хайэндовская неведомая ё...я х...я в классе А работающая!!!! Насчет эквалайзера не соглашусь, эквалайзером как раз рекомендуют корректировать помещение и не рекомендуют править АС...но за неимением другого обычно правишь все эквалайзером...приблизительно, на свой слух...мы же не в консерватории в конце концов! :), АС по кашерному конечно надо править фильтром чего уж там, но установка оного соответственно снизит их чувствительность на те самые децибелы....так что запас мощности нужен по любому...
Последний раз редактировалось kentgaryk Пн фев 22, 2016 02:50:52, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Провалы в АЧХ акустики как правило очень узкие и на слух не заметны
В моем варианте с 4А32 просто элементарный спад и сверху и снизу при выпяченной середине...ну не считая всяких там мелких провалов...можно конечно изготовить и вставить в них фильтр, так обычно и делают с шириками...но мне лениво....
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Сообщение Orion33 »

kentgaryk писал(а):эквалайзером как раз рекомендуют корректировать помещение и не рекомендуют править АС...
Дело в том, что в реальных условиях АЧХ АС жестко связана с комнатой, поскольку это единая система с кучей резонансов и переотражений, а потому далека от идеальной. А как корректировать: изменять параметры комнаты, пассивного фильтра АС или активного эквалайзера, особого рояля не играет. Общую ЧХ можно менять разными способами.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Orion33 писал(а):Дело в том, что в реальных условиях АЧХ АС жестко связана с комнатой
Согласен, поэтому и регулирую не морочась совместно...слава богу унч у меня не на германии и АС не из динамика с подмагничиванием образца 40х годов, так что запас по мощности имеется! :)

Вообще мировые маркетологи мало еще уделяют внимания германиевой тематике...очень мало! Ведь жирные хомяки и кролики в ламповой теме (проигрыватель винила - 50т.уе, унчлампаминаружу 10вт - 30т.уе, АС из одного динамикавволшебномящике - 50т.уе и разумеется комплект кабелей по 10т.уе каждый) уже окучены. А вот хомячки помельче еще ждут своей очереди! И вот тут то как раз...представьте себе - транзисторы П210А или П4Б стоят снаружи, видно все звездочки и дзюбзики криво наставленные на корпуса 50 лет назад откашницей тетей Машей, выпрямитель на диодах Д305, а лучше на селеновых пластинах, электролиты ЭГЦ Воронежского завода - тоже снаружи, взрывоопасно конечно но красиво! :))) Цены более лояльны чем на лампы, ну раза в три - меньше не надо...Хомячки же будут в очередь стоять! :)))
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Сообщение Orion33 »

Да клиника это, че тут обсуждать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Orion33 писал(а):Да клиника это, че тут обсуждать?
Так удивляет - почему сегмент рынка не окучен! :) Кустарно все как то на уровне форумов, самопала всякого, не задействованы финансовые рычаги, реклама в СМИ, Воронежский завод конденсаторов!...кризис конечно, у хомячков бабла в обрез, а тема то благодарная...

Хотя первые ласточки уже полетели, это не поверите - стабилизатор для СД плеера, за отдельную плату намотают резисторы винтажным константаном! Здесь подробности - ваш старый задроченный китайский плеер будет не узнать!
Изображение

Если мне не изменяет память у П605 без радиатора Ррас.=0.5вт....так что сгорит он сразу - Вы даже не заметите! :)))
ssc
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Сообщение ssc »

..прям как в сказке про буратину - "...пока живы на свете дураки, обманывать нам стало быть, с руки.."... :) ..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

ssc писал(а):..прям как в сказке про буратину - "...пока живы на свете дураки, обманывать нам стало быть, с руки.."... :) ..
Все быратины тут отдыхают! - "По желанию заказчика плата может быть укомплектована резисторами ручной намотки из винтажного константана.Это удорожает изделие на стоимость резисторов. По сравнению с широко распространенными ЛМ317 параллельные стабилизаторы звучат мягче и естественнее возвращая звуку натуральность"

Такое даже покойному А.М. Лихницкому не снилось, не звучали у него параллельные стабилизаторы!
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Сообщение Orion33 »

kentgaryk писал(а):Если мне не изменяет память у П605 без радиатора Ррас.=0.5вт....так что сгорит он сразу - Вы даже не заметите! :)))
Ну почему же сгорит. Это если он действительно выполняет функцию параллельного стаба. А если для мебели с током несколько миллиампер? :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32450
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Ну да я посмотрел внимательно..там через плату проводники видать, он вроде через этот мелкий резистор стоит, мож и не сгорит, погорячился я...маркетологи свое дело знают! :)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46587
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

kentgaryk писал(а):И самый главный недостаток германиевых ну и ламповых усилителей - малая мощность! ...
Был такой трансляционный усилитель для села - ТУПВ 025х2, 250 полновесных советских ватт "на канал", на "германии", между прочим... :dont_know: :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»