Аналог стабилитрона на транзисторах

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Спаял схему на LM385BZ-2.5. При токе через схему от 0,15ма до 4.4ма напряжение на 385 = 2,48В. Схема получилась о-о-о-очень сложная 385, сопротивление, потенциометр и батарейка.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

R6 и VT1 вообще не нужны. Вывод 1 нужно соединить с выводом 8.
R13 - это R3 (ошибся, как обычно, когда писал).
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Может с выводом 4?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Соединение 1-4 или 1-8 не работают.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

botchin писал(а):Спаял схему на LM385BZ-2.5
К сожалению, максимальное напряжение LM385 =5,3v, для работы с 8,44v надо навешивать либо стабилитрон, либо полевой транзистор (пример в datasheet), что сразу убивает исходную точность LM385.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Бобочек писал(а):максимальное напряжение LM385 =5,3v
А ето откуда? Там есть минималнъй и максимальнъй ток, а она держить на себя 2,5В или 1,2В и не поверишь: 3х2,5 +1,2 = 7,5+1,2 = 8,7В т.е. 3 х lm385Z-2.5 и одна LM385Z-1.2 и одно сопротивление или одна LM4040 8,192 и одно сопротивление.
Бобочек писал(а):(пример в datasheet),
А можно ссълку на етот документ?

А пример с 385 я тебе дал потому, что у меня неть LM4040, а у 4040 есть и 8,192В и 10В - на въбор.

Ну ладно.
Изображение
Схема в жизни не делал. Только на симуляторе
При 8,17В на батареике 0,452В на въходе
При 15В на батареике 4,996В на въходе
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Реклама
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Datasheet "LM185/LM285/LM385 Adjustable Micropower Voltage References". На л.7 примеры схем, на л.11 показана внутренняя структура с стабилитроном на 6,3v (очевидно его разброс и определяет max 5.3v). При последовательном соединении LM385 погрешность суммируется и влезаем в заданную точность только если повезет.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Я вам говорю про LM385BZ-2.5 и LM385BZ-1.2 что не есть LM385 Adjustable Micropower Voltage References

Так включается и LM4040.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Теперь дошло, что Вы рассматривали нерегулируемые аналоги стабилитронов, так просто получить требуемые 8,44v не получится.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Да я писал
Я писал(а):Спаял схему на LM385BZ-2.5
А вот сейчась объясните - почему точно 8,440000(0)В? Почему не 8,192В или 7,5В?
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Для получения точности преобразования АЦП порядка 12мВ. Если измерять прямо, то погрешность АЦП ~24мВ, т.е. уменьшаем диапазон измерения для исходного напряжения.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

А сколько разрядов у АЦП, какое опорное напряжение?

Если посмотрет на ваш файл "Задача" то можно при каждом значении напряжении стабилитрона найти такое соотношение для оба сопротивлениях, чтоб на них бъло 3,45В при 18 на входе.

Если не секрет - как получили 8,440000(0)В?
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Я уже писал: АЦП - 10 разрядов, опорное напряжение 5v. Вход АЦП совмещен с компаратором, то есть нельзя выше 3,4v на измерение. Коэффициент передачи резистивного делителя определяет требуемую точность при диапазоне измерения 9...18v. Требуемые 8,44v получены простой арифметикой, это не секрет, но оформлять расчет в публичном виде не вижу смысла.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Что арифметика - ето так
Рассмотрел ценер на 8,44 и на 8,192 (LM4040)
Что получил:
Тяжест одного разряда при 8,44 - 8,854mV
при 8,192 - 9,202mV разница 0.35 mV - 350 uV

Для варианта без ценера (напрямую на резистовного делителя) 0,021В - 21mV

Если уберете компаратора (и дадите возможность АЦП работать на все 100) то получается:
8,44 - 0.0044В
8,192 - 0,0047В вдвое лучше.
без ценера - 0.013В

Решайте.
Расчетъ приберегу день-другой.

A если на 3*LM385Z-2,5+LM385Z-1.2 = 8.7V
Получается тяжест одного разряда = 8,47mV "с компаратором"
и 4,2mV с АЦП на все 100
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Ваша прикидка понятна, благодарю. Если измерять по отдельному входу АЦП, то можно получить точность и 10мВ (с аналогом стабилитрона = "ценера"). Все-таки хотелось получить хороший аналог регулируемого стабилитрона, в том числе и для других применений. Раньше у меня как-то не стояла задача ловить милливольты на источнике питания и к фантастическим результатам (по документации) простых схем я относился спокойно, думал, что стоит вставить TL431 или путний ОУ и достигаем нужной точности. Сейчас, в связи с тем, что никак не могу понять - в чем глюк варианта 5 (с ОУ) или как можно испортить базовую технологию TL431, чтобы м/сх работала хуже в 10 раз - стал сомневаться. Может и LM4040 вместо 10мВ погрешности даст 20мВ и вся затея пойдет прахом ?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Ненавижу Excel-a, но иногда он очень удобнъй

Если 4040 "бежить" на +/- 20mV с 8,172 до 8,212 то имеем
8,172 - 9,241mV
8.192 - 9.202mV
8.212 - 9.178mV
на один разряд и 3,4В макс.
на 5В
8,172 - 4,713mV
8.192 - 4.694mV
8.212 - 4.674mV

Но я привел даннъ про LM385Z-2.5. При 30 кратнъм изменение тока напряжение не изменилось. Вот сейчась сожалею что неть прибор с хорошей резолюции.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Я прикидывал по-другому : пусть для нормальной работы требуется точность 12мВ, тогда "смещение" от аналога стабилитрона не должно быть больше 6мВ (по модулю). Если погрешность смещения больше 12мВ, то цена 1-го импульса АЦП (12мВ) накладывается на эту погрешность и точно работать нельзя. Можно повыпендриваться - если погрешность смещения линейна, то откалибровать всю шкалу, определить поправочный коэффициент и вычисления производить с его учетом.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Сообщение botchin »

Сегодня заказал лм385з-2,5 и 1,2. Завтра доставят и соберу за тебя схему.

Изображение
А я вот так
In означает что данная колона вводится. Другое формулъ для расчета. Что пришло в голову. Может и ошибся где-то .... :oops:
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

у стабилитрона не может быть аналога. это же бандгап. аналогом бандгапу может быть только другой бандгап
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

Хотелось бы понять Ваше высказывание, о том что стабилитрон = бандгапу и у их характеристик не может быть аналога. Аналог может быть у многих приборов (тиристор, динистор, гиратор ...) - чем "бангап" лучше ?
Ответить

Вернуться в «Питание»