Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SM898 »

musor писал(а):не советую занижать анодное быстро добьещь трубу...пробовали знаем....
И что с ней может случиться,хотелось бы знать.
Когда-то,в далёкой молодости,делал самодельный осциллограф по схеме,близкой к Н313 (тогда других работающих радио-
любительских осциллографов не было,вот его и повторял,с несущественными изменениями),но на трубке 6ЛО1И -
с трудом удалось достать.Питание трубки (3 анод) было 590 вольт,вместо положеных 1200.Проработал этот
осциллограф у меня лет 10,если не больше,вкючался достаточно часто,потом его продал за 30 руб. (почти подарил)
и у нового владельца он работал,не помню сколько,но тоже долго.И нормально жила труба всё это время.
Реклама
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

ВикторС писал(а):ИС выделения ТВ синхроимпульсов и вспышек очень полезна ... была, лет двадцать назад. :))
Пока живёт аналоговое эфирное ТВ она полезна. Кстати говоря, 1881 используются даже в ТВ передатчиках 10-ти летней давности. А по поводу цифры - на Украине тоже была эйфория, внедряли DVB-T2, аналоговое ТВ хотели в 2015м отключать... А сейчас не до этого, нищета, достают ремонтируют трубочные телевизоры. Всяко бывает :cry:

По поводу схемы управления развёрткой на МК добавить особо нечего.
МК PIC16F628A измеряет частоту/период от формирователя синхроимпульсов и переключает диапазон развёртки таким образом, чтобы было удобно рассматривать осциллограмму (автоматический режим). Можно переключать диапазоны в ручном режиме двумя микрокнопками, а также включать/выключать автоматический режим. На МК также заведен сигнал наличия СИ.
МК выдаёт все управляющие сигналы по шине SPI в серию последовательно соединённых сдвиговых регистров 74HC595. Первый регистр находится на плате МК и служит для вывода служебных/отладочных сигналов. Второй находится в блоке развёртки и управляет мультиплексором 74HC4051, переключающим времязадающие конденсаторы, третий - на планке индикации и обслуживает линейку SMD светодиодов (индикация диапазона и авторежима). Также МК выводит измеренные значения частоты/периода на RS232 через MAX232 и можно подключиться к ПК, была даже сделана спецсофтина 8)
Реклама
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

SM898 писал(а): И что с ней может случиться,хотелось бы знать.
Да, тоже хотелось бы знать.
У 6ЛО1И анодное 600В это практически стандарт, хотя справочное 1200В.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Андрей, я пошучиваю в части спец ИС для выделения синхросигнала только в случае внедрения оных в радиолюбительский осциллограф на ЭЛТ, тк сам чинил телеки и PAL декодеры ставил и Синклера подключал, имея только С1-73. Даже крышку, на фронт-панель, ему сделал специальную, чтобы в сумке носить без вреда.
А те, кто точно знает, зачем и какую строку в ТВ сигнале нужно выделять, и что там можно увидеть - это уже не радиолюбители, а радиопрофессионалы. Их ТЗ на осциллограф в специальном топике рассматривать надо.
С уважением, ВикторС.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

Конечно ТВ синхронизация - это вещь узкоспециализированная. Но вопрос состоял в выборе между фильтрами и селектором СИ, поэтому я высказался за селектор СИ и рассказал как его реализовать попроще.
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

узел тв синх можно зделать модулем и впаивать в маму по мере надобности...
дело в том что вещь полезная не тока в телеке...но пусть опцией будет кому надо
но чип выще очень редкий я в сввое время делал на ха11и АГ3 вроде +расыпуха...и очень выручал при анализе сложных сигналов не тока тв
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Когда я прочитал первый пост Андрея про эту ИС и стал гуглить по теме, нашёл, в ом числе её "аналог" на ХА11 и какой то рассыпухе, в статье про восстановление синхросигнала при перезаписи видеокассет, фильмы на которых уже многократно копировались.

По вышеизложенному, полагаю, что входное сопротивление входа внешней синхронизации радиолюбительского осциллографа, можно сделать даже менее 1 МОм, хоть и на порядок. Главное, чтобы он был. Если радиолюбитель дорастёт, умственно, до его применения - сам решит, какой фильтр или повторитель будет подключён к этому входу. :solder:
С уважением, ВикторС.
mr. J.Doe
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн фев 17, 2014 20:31:48

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение mr. J.Doe »

ВикторС писал(а):...Если радиолюбитель дорастёт, умственно, до его применения - сам решит, какой фильтр или повторитель будет подключён к этому входу. :solder:
О чем я и писал страницу назад.
Вообще, по моему мнению, для любительского осциллографа, если конструировать его с расчетом на повторение, идеально будет взять концепцию С1-48 - корпус с трубой и блоком питания в котором имеются отсеки для Х и У. То, что в них устанавливается будет зависеть от потребностей,желания, фантазии и квалификации. Так сказать уровень осциллографа будет расти вместе с уровнем его создателя.

Виктор, вопрос к Вам, как к владельцу 73-го. Как Вы считаете, почему в фильтрах +80/+130В применены МБМ, а не электролиты? +130В еще можно обосновать тем, что слишком мелкая для электролита емкость, но уж 1мкф можно было бы и поставить. В низковольтных источниках электролиты они ведь применены.
Последний раз редактировалось mr. J.Doe Сб июн 25, 2016 13:11:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

ИМХО, С1-73 - осциллограф двойного назначения.
Пристежной сетевой блок питания на 220V AC - для лабораторного использования, а без него - вход питания DC 27V. Это бортовое напряжение в авиации, как мне представляется. Наверное, у производителя была статистика, по низкой надёжности отечественных высоковольтных электролитов, на алюминиевой фольге. Требования по отказоустойчивости не позволяли их ставить. Обратите внимание - все низковольтные электролиты, в этом приборе, танталовые. Как говорил Винни Пух - "этот ЖЖЖЖ не с проста!"

По поводу компановки. У С1-48 - удобное размещение - многие фирмачи делают похоже.
Удобно чинить. :solder:
У того же С1-73, чтобы поднять основную плату, нужно отпаять ВСЕ провода, хотя бы с трёх сторон. :kill:
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SM898 »

ВикторС писал(а):Наверное, у производителя была статистика, по низкой надёжности отечественных высоковольтных электролитов, на алюминиевой фольге.
Нет,не так,вернее,не только.Главное,это потеря ёмкости люминиевых электролитов при отрицательных
температурах.Ну,и относительно небольшой срок службы.В ТЗ на разработку прибора наверное было заложена
возможность работы от минус 40 (или,хотя бы минус 30).Вот танталы (или ниобий) и стоЯт.Они от минус 60.
И к тому же вечные (почти).Наверное,из подобных соображений ставили и металобумажные (плёнка тогда,
думаю,была редкостью).
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

SM898 писал(а):плёнка тогда,
думаю,была редкостью
отчегоже... была и еще какая даже герметичного исполнения
но для надежности к73-х там не кактят как ширпотребные литы
насчет ниобия и тантала слгласен
у меня есть ламповый ослик с питанием 400гц115в(авиа) там нет ни одного !лита все филтры на герметичных металобумажниках-тож не спроста
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Коллеги,
раз мы заговорили в этой теме, о качестве электролитических конденсаторов, давайте попробуем понять, какие из современных, и доступных, могут использоваться в измерительных приборах?

Мне кажется, что только в фильтрах питания их и ставят. По какому принципу выбирать? Минимум ESR? Стабильность емкости при нагреве? Или при охлаждении? Или по каким то другим параметрам?

И насколько это вообще важно в радиолюбительском измерительном приборе?
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

в любителском и бытовухе выбор невелик -или ставить китайские люминки с малым иср или дорогущие твердотелки(сейчас бренды на свои мамы их ставят)
можно еще кераму толстую набирать в батарею(как в ноутах)...но тож дорого
думаю тут не тот уровень надежности нужен как для милитари применения(как совковая продукция измерителная делалась) сравните уровенm ОМЛ и С1-xxx-земля и небо
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Я уже писал, когда-то, про отечественные радиолюбительские осциллографы, промышленного производства - такое впечатление, что их специально и на зло радиолюбителям, собирали по кривым / косым схемам, со злонамеренными упрощениями, чтобы, не дай Бог, радиолюбители, не собрали чего то, превосходящего соврадиопром, имея приборы получше. :kill:
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Andrew Martin
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 18:45:07

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Andrew Martin »

Нужно избегать использования электролитических как алюминиевых, так и танталовых конденсаторов. У последних при всех их преимуществах замечен один недостаток: неожиданный и необъяснимый пробой (до КЗ) при напряжениях намного меньше предельного. Причем пробой этот зачастую периодически восстанавливается и диагностировать его трудно. Так обстоит дело с совковыми танталами. Как с современными смд - не знаю.
Chettuser

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Chettuser »

Я сталкивался несколько раз с КЗ у К10-17 0,1мкФ, причём напряжения заведомо были меньше даже допустимых. Вот так то вот. :)
А уж танталы горели - мой нос никогда такое не забудет.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

ничего вечного нет
но всеж танталдороже надежнее чем люмень
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SM898 »

Andrew Martin писал(а):так и танталовых конденсаторов. У последних при всех их преимуществах замечен один недостаток: неожиданный и необъяснимый пробой (до КЗ) при напряжениях намного меньше предельного.
СМД танталы (некоторые)очень не любят начальный бросок тока заряда при включении.Иногда они от этого загора-
ются,и если начали гореть,то выгорает вся плата до стеклоткани в стеклотекстолите и всё что находится в окрестностях
конденсатора.Причём,у нас горели,в основном черные,не помню какой фирмы,желтые "Epcos" не горели никогда.
Кстати "Epcos" единственная из фирм,производящих танталовые кондёры,которая нормирует этот ток заряда.
У остальных фирм в даташитах об этом ни слова.
Выводные танталы (типа капли) тоже ни разу не выходили из строя при включении,а вот,если попутал полярность, то
горят ярким пламенем,выжигая всё вокруг.И СМД тоже.С нашими,и танталовыми,и ниобиевыми,и оксидно-полупровод-
никовыми - К52; К53 - никогда не было проблем,если конечно не попутана полярность.И,повторюсь,они вечные.
В некоторых приборах,например,в стоящем сейчас у меня на ремонте С1-65,стоят кондёры К53-4 72 года прошлого
века (уже тогда выпускались). 44 года исполнилось конденсаторам!!
Я очень уважаю эти конденсаторов и старался всегда чаще их применять,сейчас стараюсь применять импортные
танталы.Из-за габаритов.Их полно на всяких материнках от ноутбуков и прочих жестких дисках. Но обязательно
паралельно керамику 0,01-0,1мкф,а в особо ответственных ВЧ узлах ещё одну 200-1000 пф.
ПС.Насчёт толстой керамики - она,в основном,из материала Y5B,очень плохие параметры и по тангенсу,и по ТКЕ.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

SM898,

Спасибо за замечание по каческтву конденсаторов.
Пожалуйста уточните, какие марки конденсаторов Вы называете "толстой керамикой"?

Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SM898 »

ВикторС писал(а):Пожалуйста уточните, какие марки конденсаторов Вы называете "толстой керамикой"?
СМД керамические конденсаторы большой ёмкости и при этом малого размера. например размер 0805 10 мкф на 16 в.
Полно таких на старых материнках.Самые "утоптанные",которые держал в руках,это 47 мкф на 16 в и 22 мкф на 25 в,
оба размером 1210 - 2,5 на 2,5 на 3,2 мм.Вся эта керамика из материала Y5V,очень плохой тангенс потерь,ТКЕ +-80%
в диапазоне температур,к тому же утечка резко возрастает при повышении напряжения на конденсаторе выше
60-70% от максимального паспортного.И ёмкость начинает уменьшаться при примерно таких же напряжениях.
Типа эффект варикапа.Она может снизиться почти вполовину при максимальном паспортном напряжении (но это
индивидуально,бывает и меньшее снижение).Все эти эффекты наблюдал на реальных конденсаторах практически.
ПС.Гораздо лучше по всем параметррам материал X7R,но с ним не получить таких чемпионских емкостей и напряжений
при тех размерах.
Ответить

Вернуться в «Измерения»