О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение maks14 »

as265 писал(а):Непонятно, что все эти "оппоненты" объективно понимают под "нормальной" акустикой, по каким критериям (объективным), по их мнению, она определяется? :tea:

Всё, что я тут прочитал, - это как к ГДШ пищалку через кондер, ну, и свенройал. Наверное, эти люди чего-то недоговаривают.
про кривость "АЧХ уха" наврено :wink: :)))
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Нормальная акустика - та, что способна естественно воспроизвести звук. Естественно - это когда не можешь определить, люди за стенкой болтают или телевизор... :oops: :)))
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

As писал(а):Но, те же S30B - весьма неплохи, ровная АЧХ ( :))) )...дикую направленность... :dont_know:
Убийственное сочетание. Дикая направленность и какая-то там ровная осевая АЧХ, которую только в БЭК и слушать.

Отражения никто не отменял, вот во всем диапазоне их много будет, а чуть ниже 5 кГц - дырка. И это ровная АЧХ? :tea:

5 дюймов противопоказано делить выше 1,7 кГц, что говорит о необходимости менять пищалку.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

RRR делала относительно приличные версии 10ГД-34 - с ними заметного провала нет, вот с бердскими всё заметно хуже (возможно, колпачок иной конструкции сказывается... :dont_know: ) У S-30 пищалки спорного качества, это да, а НЧ-СЧ приличные были - как мне кажется, на СЧ даже лучше, чем "всеми любимый" 15ГД-11 :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Я исходил из соотношения, что оптимально пускать динамик на длины волн не ниже 2 его диаметров.
То есть 10см по подвесу - это до 1700 Гц. :))

Строго говоря, нормальная твердая пищалка от 1700 Гц отыграет и даже не надорвется. Особенно в условиях полочной акустики, которая сама по себе не для конских акустических мощностей.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Громкого звука от S30 не добиться, это верно... Но, в качестве "околокомпьютерных" - мне понравились. В ближней зоне дают неплохой звук, даже призвук пластикового диффузора "пищалки" почти не заметен... :dont_know: :))
Реклама
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Да всякого рода "призвуки" - от неучтенных резонансов, когда жмотятся на основной резонанс режектор ставить. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Режектор накрутит фазу - иногда это даже хуже для звука, чем небольшой призвук от резонанса диффузора (который и не заметен вовсе, если не прислушиваться... :) )
Не знаю, есть ли смысл требовать от техники больше, чем то, на что она была рассчитана? Вот саб добавить - это будет хорошо заметно, а пытаться добиться уровня "высокого конца" от одной из самых дешевых АС Советского Союза - не вижу смысла... 8)
(ну ей-ей, мои "Рояли" по звуку на порядок лучше, и даже саб им не нужен... :))) )
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Режектор крутит фазу в обратную сторону, компенсируя не только амплитуду, но и фазу у пика.

Добавлено after 2 hours 29 minutes 45 seconds:
Ну, то есть сам по себе пик - это то, что портит фазу.

Я когда н 100гдш65-4 пики убирал, то там и импульсная характеристика, в целом, причесывалась (меньше хвост).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

Nikson1 писал(а): Так никто и не подсказал мне что делать с ГДШ 25-12Д
Надо бы ТСП снять. Хотя уже догадываюсь, что там будет.
Вообще ни один советский ГДШ не может в фазоинверторное оформление, у них моторы слабые, не для этого предназначены. Если бы такой динамик существовал, я бы об этом уже знал.
Из советского в компактный ФИ годится только 25ГДН3.
As писал(а):Нормальная акустика - та, что способна естественно воспроизвести звук. Естественно - это когда не можешь определить, люди за стенкой болтают или телевизор... :oops: :)))
А есть в этом смысл? Стремиться к достоверности?
Вот группы которые я слушаю, половина из них мертва, другая половина к нам в Россию не приезжает. Даже если и приедет, то маловероятно что она посетит мой мухосранск или какой нибудь ближайший.
Поэтому стремиться логичнее не к большей достоверности, а к большему удовольствию.

Нормальная акустика это которая:
Не убивает усилитель.
Не утомляет.
Не превращает в кашу сложные быстрые композиции. Каша не доставляет.
Ну и основное, хорошо доставляет нужные эмоции.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

diman_d писал(а):...Нормальная акустика это которая:
Не убивает усилитель.
Не утомляет.
Не превращает в кашу сложные быстрые композиции. Каша не доставляет.
Ну и основное, хорошо доставляет нужные эмоции.
По первому пункту - это проблема усилителя! Он должен соответствовать АС... :dont_know: По остальным - полностью согласен... :) Но как же трудно нынче выбрать из многообразия видов АС прилично звучащую!.. :roll: Ведь не от хорошей жизни народ изобретает колонки из динамиков от древних советских телевизоров?! :dont_know: :)
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

diman_d писал(а):Не убивает усилитель.
Не утомляет.
Не превращает в кашу сложные быстрые композиции. Каша не доставляет.
Ну и основное, хорошо доставляет нужные эмоции.
Первое ясно, остальные три - весьма сомнительно, что кусок колонки может исправить плохую запись. :sleep:

Я лично считаю, что делать надо по объективным средствам, но сверхточность (1 дБ) не нужна, важно соблюсти отсутствие явной лажухи (хрипов и скал на ачх).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Есть немало АС с просто отличной АЧХ - но утомительным однообразным звучанием, а по поводу "каши" на сложных фрагментах - так, похоже, и у самых дорогих АС это явление частенько наблюдается... :dont_know: Что интересно, трудно бывает выяснить, какой из компонентов портит звук - ведь АС и усилитель сильно друг на друга влияют, и отлично звучащий на одну конкретную АС усилитель может дать "кашу" на другой... :dont_know: Единственный действенный метод - слушать, слушать и слушать, перебирая варианты и сравнивая...
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

Слушать, слушать, слушать... А фонограмма - говно. :dont_know:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение diman_d »

As писал(а): По первому пункту - это проблема усилителя! Он должен соответствовать АС...
А АС должна соответствовать усилителю. Очередной "кулибин" решает сделать фильтры для своей акустики только на слух, без понимания матчасти.
Из-за неграмотного выбора схемы и номиналов импеданс может просесть до недопустимых значений, особенно если динамики 4-омные. Усилитель будет либо греться и искажать, либо пустит дымок.
Крайний пример, тот самый Иван, который подключил конденсатор параллельно выходу усилителя, и говорил, что это у него фильтр такой.
as265 писал(а):Первое ясно, остальные три - весьма сомнительно, что кусок колонки может исправить плохую запись. :sleep:
У меня в посте ничего нет про исправление акустикой плохих записей. Ты отсебятину придумываешь.
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

"Говно" по ширине частотного диапазона, по "эмоциям" или из-за обработки шаловливыми ручками тех, кто мнит себя крутыми профессионалами обработки? :))
А вообстче-то, есть мнение, что есть усилители, которые "играют" музыку красиво и стремиться надо как раз к этому.... :))
Андрей
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

Качество фонограммы можно оценить, прослушав на заведомо более линейном тракте или даже просто в хороших наушниках, а уж потом сравнивать результат с услышанным из колонок... :dont_know: :)
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

As, а можно ещё раз, но другими словами - пока не понятно, как акценты расставлять... :))
Андрей
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as265 »

r9o-11 писал(а):из-за обработки шаловливыми ручками тех, кто мнит себя крутыми профессионалами обработки? :))
Да, вот это "чудо" современной звукозаписи, хотя и в восьмидесятые были рукожопы.
Просто сегодня средства обработки предоставляют такие возможности, что можно делать фекалии особой злоедчести.
Чтобы потом на форуме кто-то написал, что это 16 бит виноваты и 44100 Гц, а не рукожопая обработка. :))
diman_d писал(а):У меня в посте ничего нет про исправление акустикой плохих записей. Ты отсебятину придумываешь.
Да, это я добавил. Если учесть, что записи=говно, в основном, то какая-то доводка АС на слух ("чтоб не утомляла", "чтоб нравилось") не имеет смысла, иначе получится "кривое кривым". К одной фонограмме пойдет, ко второй - нет. Я в таком случае советую эквалайзер крутить, а не колонку шаманить. И эквалайзер быстро отключается, влияние "без крови" (без жертвы в виде аппаратуры).

То есть так и так уместен только объективный подход к созданию АС.
Объективный - это еще не значит, что там какие-то космические допуски по АФЧХ и искажениям, по этим пунктам можно несколько подрасслабиться, но не так, чтобы хрипело и/или скалы 10 дБ.
As писал(а):прослушав на заведомо более линейном тракте или даже просто в хороших наушниках
Где там Ваша измериловка-то?
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
r9o-11
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение r9o-11 »

as265 писал(а):Чтобы потом на форуме кто-то написал, что это 16 бит виноваты и 44100 Гц, а не рукожопая обработка
Да я согласен.. Но это же единичные, так сказать, частные случаи (пусть даже повторяющиеся время от времени) и это никого особо не интересует ... Я, конечно, не знаю, что слушает большинство, но это не важно - скорее всего, слушают то, что им нравится, а при наличии качественно записанной (обработанной, ремастеринговой) музыки они выберут её...
Тут, как-бы и обсуждать нечего... Поэтому мне и не понятны последние страницы темы - вы опять осуждаете "плохое"? :)
Андрей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»