Определение параметров сетевого трансформатора.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

при обрыве нейтрали у тебя пойдет перекос фаз, дальше сам понимашь. Посмотри схему выпрямления на ветрогенераторах.
Последний раз редактировалось bobr 25 Сб дек 31, 2016 10:29:03, всего редактировалось 1 раз.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32352
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Первички соединены звездой и включены в трехфазную сеть. Центральную точку звезды вообще нецелесообразно подключать к нейтрали, на напряжение вторичных обмоток это не влияет, будет только при небольших перекосах уравнивающие токи гонять по нейтрали.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

kentgaryk писал(а):Центральную точку звезды вообще нецелесообразно подключать к нейтрали,
это особенно касается двигатей. сгорит 100%. сам не раз убеждался, когда горе электрики так монтировали двигатели. вечером подключили- утром в перемотку
в данном случае, трансформаторы раздельные, так что подключать их можно и с нейтралью и без. вторички развязаны диодными мостами, так что взаимодействия не будет. а нагрузка- стабильна и одна на все фазы. так что перекоса тоже не ожидается
как пример проводка в многоквартирном доме. раздельные нагрузки подключаются к разным фазам и нейтрали. но в доме нагрузка не равномерная. вот и получаем казус при обрыве нейтрали
телекот= Упадёт примерно на 15-20%
с какой горы оно упасть должно? шо, уже празднуем?
Последний раз редактировалось oleg63m Сб дек 31, 2016 10:56:17, всего редактировалось 2 раза.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Вот уже, ближе, какой потенциал возникает в средней точке звезды, если нейтраль не подключена.
Первичка каждого из трёх трансов, включенных звездой, на какое напряжение должна быть рассчитана ?
Т.е. если нейтраль есть, то ~230V, а если отпадывает, не 360V случайно ?
Последний раз редактировалось RomanT Сб дек 31, 2016 11:04:38, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32352
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Подключать можно и так и так но когда центр звезды отвязан от нейтрали при небольших перекосах которые всегда есть в сети, нагрузка будет распределяться равномернее по фазам и по трансформаторам.

Добавлено after 1 minute 45 seconds:
RomanT писал(а):Т.е. если нейтраль есть, то ~230V, а если отпадывает, не 320V случайно ?
Случайно нет. Ничего не меняется.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

понятно, что можно, вопрос на какое напряжение расчитывать первички этих трансов ?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

нейтраль она и в африке нейтраль. при равномерной нагрузке там всегда 0.
Это наглядно демонстрирует векторный граффик. сам можешь найти. сумма всех 3 векторов равна 0. любая неравномерная нагрузка перетягивает цетр в сторону большего тока. но тебе это не грозит!!!!

Добавлено after 4 minutes 59 seconds:
RomanT писал(а):понятно, что можно, вопрос на какое напряжение расчитывать первички этих трансов ?
а че, разве не понятно? на линейное. тоесть между фазой и 0
а если хочешь, чтобы у тебя все работало круглый год 7х24, тогда можешь расчитать и на 380, но уйдет больше провода, вырастут габариты, может кпд немного упадет, но устройство будет неубиваемым. ваще. ну разве что кз устроишь :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Ладно, открою "секрет", все три транса заводской сборки и абсолютно одинаковые,
первичка расчитана на 360В, вторичка на 40В, мощность 4 КВт,
при подключении к ~230V на выходе 26В

Изображение Изображение Изображение Изображение

Вот и думаю, допустим нейтраль отпадывает, на сколько изменится напряжение на вторичках.
Последний раз редактировалось RomanT Сб дек 31, 2016 11:32:57, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Если подключить звездой, то что с нейтралью, что без, напряжение на вторичках не должно меняться, ведь выше писал oleg63m. Самому подумать: Если на нейтрали 0, то это можно рассматривать как будто она не подключена. Она просто перераспределится по двум другим фазам (относительно одной) пропорционально.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Ясно, спасибо всем !
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

oleg63m писал(а):нейтраль она и в африке нейтраль. при равномерной нагрузке там всегда 0.
Это наглядно демонстрирует векторный граффик. сам можешь найти. сумма всех 3 векторов равна 0. любая неравномерная нагрузка перетягивает цетр в сторону большего тока. но тебе это не грозит!!!!
Это при чисто активной нагрузке так и будет, но здесь случай другой. Здесь трансформаторы нагружены на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой. ток от трансформатора потребляется импульсами на вершинах синусов который будет стремиться перекосить фазы поскольку остальные трансформаторы не нагружены. На рабочем напряжение будет падать на двух других повышаться пока не стравняется с трансформатором с набегающей фазой. В результате напряжение на выходе и входе будет чуть меньше чем номинальное из за небольшого шараханья средней точки, но синус будет искажён и больше похож на прямоугольник.
Последний раз редактировалось Телекот Сб дек 31, 2016 11:26:46, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

а если включить треугольником, то и думать про нейтраль не надо. :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Т.е. мне лучше самому отказаться от подключения средней точки звезды к сетевой нейтрали ?
(не подключать нейтраль изначально)

Треугольником я опасаюсь, т.к. первички расчитаны на 360В, а не на 380В
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Тем более сейчас не 380в, а по новому стандарту 400в. Но без нейтрали выходное напряжение будет меньше чем с ней.
Вот что происходит синий луч напряжение на трансформаторе, красный луч напряжение на средней точке.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32352
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Потому что так не делают трехфазный выпрямитель. Вторички надо соединить звездой либо треугольником и использовать мост Ларионова, нагрузка будет делиться ровнее.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

А что покажет если среднею точку посадить на нейтраль ?

Я рассматривал выпрямитель звезда-Ларионова, почитал в википедии, и остановился на трёх полноценных мостах, на 12 диодах.

Изображение Изображение
Вложения
Tri_mosta.jpg
(9.05 КБ) 384 скачивания
Последний раз редактировалось RomanT Сб дек 31, 2016 11:56:52, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Я тоже хотел спросить почему автор не использует стандартные схемы выпрямления.
RomanT писал(а):А что покажет если среднею точку посадить на нейтраль ?
напряжение на обмотках будет синусом, а на выходе будет 36в.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь

Сообщение RomanT »

Телекот писал(а):Я тоже хотел спросить почему автор не использует стандартные схемы выпрямления.
Выпрямитель «три параллельных моста» имеет большую надёжность, чем выпрямитель «звезда-Ларионов». При обрыве (выгорании) 5/6 диодов выпрямитель «звезда-Ларионов» становится полностью неработоспособным, а выпрямитель «три параллельных моста», в случае оставшихся диодов в противоположных плечах одного моста, ещё даёт около 1/6 от полной мощности, чего может хватить, чтобы «дотянуть» до ремонта. В выпрямителе «три параллельных полных моста» средний ток через один диод почти вдвое меньше, чем в выпрямителе «звезда-Ларионов», а такие диоды дешевле и доступнее.
К тому же, в зависимости от нагрузки, я планирую, автоматику, относительно шунта по выходу, которая будет отключать один или 2 тр-ра (пропадание одной или двух фаз).
Где полный мост полностью развязывает отключенный трансформатор.
Телекот писал(а): напряжение на обмотках будет синусом, а на выходе будет 36в.
А разве так не лучше ?
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 04:08:16
Откуда: FAR EAST FOREVER

Сообщение bobr 25 »

А в чем смысл подобной схемы? Ставим 3-х фазный диодный мост, а далее хоть 1-фазн. транс, хоть шим, хоть импульсный преобразователь. на выхлопе проблем меньше и они уже другие.
1.Всегда бывает первый раз.
2.Родился сам, помоги другому
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32352
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

RomanT писал(а):К тому же, в зависимости от нагрузки, я планирую, автоматику, относительно шунта по выходу, которая будет отключать один или 2 тр-ра (пропадание одной или двух фаз)
А какой в этом смысл? При такой схеме это даст только увеличение пульсаций на выходе выпрямителя и перегруз не отключенного трансформатора.
Ответить

Вернуться в «Питание»