Царская Россия - преимущества и позитив

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81014
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

И как же это при Ленине эти люди были пламенными революционерами, основателями фракции большевиков, непримиримыми борцами с ненавистными тебе буржуями и царизмом, а при Сталине вдруг все, как один, становились "врагами народа".
Просто массово записывались во враги, а потом так же массово попадали под репрессии?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а):Просто массово
Врешь! Это сегодня в буржуйской России "просто массово" отправляют, через нищету и бедность, миллионы людей на вымирание через сверхсмертность, а тогда выявляли террористов и врагов народ только персонально.
Массовость виднапо годам вот на этом графике:Изображение
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

ua9ulo писал(а):Как известно бандами, отщепенцами, террористами и предателями не рождаются, а становятся.
Не рекомендую употреблять обороты "как известно" при отсутствии каких-либо аргументов.

Многие факты как раз говорят об обратном, на что указывал Ломброзо и еще некоторые исследователи наследственности криминальных элементов. Конечно, с позиции "единственно верной марксистко-мичуринской науки", а проще говоря - лысенковщины, мы как раз берем на вооружение знаменитый лозунг "бытие определяет сознание". Только факты как раз почему-то показывают обратное, чем лучше у некоторых индивидуумов бытие, тем более криминальными и человеконенавистническими они становятся. Да и сам Маркс на это указывал, говоря, что прибыль в 400% заставит буржуя пойти на любое преступление. У него что, очень плохое бытие, ему что ли жрать нечего и от этого он идет на преступления? Конечно, прямо он вроде бы и не причем, но...

Короче, тут марксисты-ленинцы заблудились в трех соснах, которые сами же и посадили.

Поэтому однозначного ответа на вопрос наследственности-бытия нет. Потому как имеется весьма большой коэффициент корреляции и для того, и для другого, но на уровень "сильная связь" или "функциональная зависимость" они вроде бы не выходят, оставаясь на уровне "слабая связь". Нужны более тщательные исследования, а в них как раз никто не заинтересован. Какие-то связи пытался установить Г.Климов, но все его изыскания по сути не подтверждены научной базой, а остаются на уровне литературы. Но кому-то и этого оказалось много и его книги записали в разряд экстремистских. Справедливости ради надо отметить, что Климов на старости лет и сам "крышой поехал" - это видно по последним его выступлениям и книгам.

Еще раз: однозначного вывода "как известно" делать нельзя, поскольку нет четких доказательств ни того, не другого. Все т.н. "доказательства" остаются на уровне лозунгов.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81014
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а):Просто массово
Врешь! Это сегодня в буржуйской России "просто массово" отправляют, через нищету и бедность, миллионы людей на вымирание через сверхсмертность, а тогда выявляли террористов и врагов народ только персонально.
Массовость виднапо годам вот на этом графике:
СпойлерИзображение
Городилов, разделите этот график между тремя вашими жопами: твоей, тупакова и буркиной фасованой.

Если ты в состоянии отвечать, то я спросил: как это случилось, что "герои революции" вдруг при Сталине массово перешли в разряд "врагов народа"?

Хотя твоё ВИДНАПО ответить на этот вопрос не в состоянии.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

P.S. Еще пару слов про "литературные изыскания": почему с одной стороны, писания Солженицына принимаются за чистую монету, а некоторыми даже за "научные исторические труды", а с другой стороны, отвергаются книги Климова и объявляются "экстремистскими"? По сути это ягоды с одной поляны, и даже с одного куста. Но почему все-таки такая разница? Ведь, справедливости ради, им обоим "одной мерой отмеряно" должно быть.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81014
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Не сказать, что я в достаточной мере знаком с литературным творчеством Солжениницина, однако я не встречал среди его произведений ничего, что бы говорило о нём, как о русофобе и педерасте. А ведь именно в этом его и пытаются обвинять.
О количестве репрессированных... Солженицину, как писателю, свойственны иносказания, приписываемые ему "сотни миллионов", это не более как то, что весь СССР, в его видении, представлял из себя один лагерь.

Мы же не начинаем спорить с Пушкиным, написавшим: "Златая цепь на дубе том, и днём, и ночью кот учёный...", опровергая, что, мол, и цепь златую сразу бы спёрли, и кот большую часть жизни спит, а не шастает по скользкой и неустойчивой цепи.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

HariusHek писал(а): я не встречал среди его произведений ничего, что бы говорило о нём, как о русофобе и педерасте. А ведь именно в этом его и пытаются обвинять.
Отнюдь. Его обвиняют во лжи и искажении исторических фактов в своих книгах, которые некоторые пытаются выдать за "научные труды по истории России и СССР". А что касается его остальных "тараканов", то они не интересны и естественно, никакими аргументами "за" или "против" не являются. Иначе споры бы пошли по принципу "ты дурак" - "сам дурак".

Я же говорил о том, что если признаются за "научные труды" сочинения Солженицына, то у сочинений Климова поводов называться "научными трудами" гораздо больше. Если Солженицын полностью основывается на своих буйных фантазиях, слухах и сплетнях, то Климов все-таки аргументирует свои выводы весьма обильным цитированием различных общепризнанных источников.

Короче, думайте сами, решайте сами.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81014
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Вот Городилов утверждал (не помню, чьими "трудами" он руководствовался), что по вине христианских священников погибли миллиарды человек, потом это число уменьшилось раз в 10, но всё же?
Откуда он черпал такие сведения, кто распространяет такой бред? А ведь это принимается за серьёзный "аргумент" в деле борьбы с православием! И многими принимается за чистую монету.
Взять хотя бы тот факт, что христианство было территориально ограничено Европой и Средиземноморьем, так ведь нет, "сотни миллионов", и всё тут.
И всерьёз рассуждают о "сотнях миллионов" россиян, уничтоженных православием, тогда как Якутия была уже русской провинцией, в России и 20 миллионов жителей не набиралось.

Литературные преувеличения Солженицына до сих пор служат мне, грешному, например, дурную службу: каждый норовит мне это предъявить, хотя я привожу данные вовсе не Солженицына, а других авторов, в том числе и не оспариваемых самими коммунистами.

Но я и не отвергаю большинство того, что мне удалось прочитать у него: он ведь описывал свои впечатления от увиденного и пережитого, как и Варлам Шаламов, например. У нас не так много таких свидетельств из-за колючей проволоки сталинских времён, чтоб огульно обвинять всех авторов во лжи.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а):И многими принимается за чистую монету.
Все данные от федеральной службы государственной статистики России, которые здесь изложены по годам в таблице не только должен, а просто обязан "принимается за чистую монету".

Предупреждение за оскорбление пользователя. Оскорбление убрал. fakir.
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

ua9ulo, график изначально некорректен, потому что охватывает по сути время одного поколения. Или, как говорят статистики, выборка явно недостаточна. Необходимо иметь график охватывающий время хотя бы 3 поколений, и учитывая сену поколений через 20-30 лет, обратить внимание на периодичность процессов в графике тоже 20-30 лет. А также выяснить корреляцию графика с историческими событиями и другими фактоорами, а также взаимосвязь внутри выборки.

Заумно сказал? Может быть. Но я уже указывал на провал "военных" поколений. Да, в 90-х смертность выросла, но там была целая куча причин: провал "военного" поколения до 1928, от возраста поколения 30-х, до смертей наркоманов (около 2000-2005) и бандитов (90-е), хотя это и не очень большой прирост должно было бы дать.

Короче: поскольку я знаю некоторые методы партийных пропагандистов (сам в этом варился в свое время), а вы претендуете на истину в последней инстанции и абсолютную непогрешимость, используя те самые методы, то все-таки рекомендую вам относиться к форуму не как инструктора райкома к сидящем в зале, принудительно согнанным на очередную лекцию работягам, которые только и думают, чтобы он поскорее закончил и все бы пошли домой или по своим делам, а все-таки Коты Ученые, Хатуль Маданы, понимаешь. :) У каждого тоже какие-то знания, интеллект и опыт имеются.

Компартии веры давно нет по следующим причинам:
1) КПСС угробила СССР, не считая всчких там "авантюризЬмов и волюнЬтаризмов";
2) Постоянные колебания курса партии из одной крайности в другую;
3) Очень сильная подверженность коньюнктуре и сращивание верхушки КПРФ со своими непримиримыми идейными врагами: капиталистами, церковью.

Маркс с Лениным может и были гениальными учителями и великими теоретиками философии, политэкономии и обществоведения (в чем, кстати, я абсолютно не сомневаюсь), но все-таки учителя должны учить так, чтоб не возникало множества толкований их учений, порою прямопротивоположных. Хотя, что я говорю: Христос тоже вроде правильно учил и учение его записано, однако различных христианских сект и церквей существует около полутора сотен и тоже с порою с противоположными выводами и действиями и враждующих друг с другом.

А нам надо вперед идти, но и путь, который уже прошли, тоже надо помнить, что бы при необходимости можно было вернуться назад и пойти другой дорогой, если вдруг свернули не на ту или вообще заблудились.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а):"Златая цепь на дубе том,
Ты врешь! Пушкин эти слова писал в сказке, написанной им. А Солженицын свои лживые опусы художественно-историческими произведениями. Хотя вся там изложенная история не соответствен фактам.

Фырчало писал(а):график изначально некорректен, потому что охватывает по сути время одного поколения..
График охватывает период социализма и начала контрреволюции, тотального грабежа трудового народа России, и это сравнение даёт сверхсмертность, которая унесла уже более десятка миллионом жизней. Не было бы этого подлейшего преступного грабежа, опускания трудящихся в нищету и бедность, эти все люди не умерли бы в таком количестве.

Фырчало писал(а):Христос тоже вроде правильно учил и учение его записано, однако .
Уж если даже "Христос тоже вроде правильно учил и учение его записано" для его учеников, а они вот 2000 лет ничего хорошего не получили, а крови пролили океан, и людей угробили многие сотни миллионов.
Фырчало писал(а):о вернуться назад и пойти другой дорогой, если вдруг свернули не на ту
Вот Китай "вернуться назад и другой дорогой" идет, используя Ленинский НЭП на основе социализма с китайской спецификой. Потому он и движется мощными темпами развития. А буржуйская Россия "вернуться назад" на 150 лет и там повисла в системном кризисе и тупике, из которого не может вылезти вот уже 1/4 века.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81014
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а):"Златая цепь на дубе том,
Ты врешь! Пушкин эти слова писал в сказке, написанной им. А Солженицын свои лживые опусы художественно-историческими произведениями. Хотя вся там изложенная история не соответствен фактам.
А у Пушкина сказка соответствует историческим фактам?
То есть, у Пушкина русалка на ветвях сидела, к этому претензий у тебя нет?
А у Солженицина не могло быть никакого "Одного дня Ивана Денисовича"?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а): А у Солженицина не могло быть
Так и сегодня можно написать какой-либо "Один день из жизни Михаила Ходорковского", будет также рассказ знаменит, как и у Солженицына.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44137
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

ua9ulo писал(а):
Фырчало писал(а):о вернуться назад и пойти другой дорогой, если вдруг свернули не на ту
Вот Китай "вернуться назад и другой дорогой" идет, используя Ленинский НЭП на основе социализма с китайской спецификой. Потому он и движется мощными темпами развития. А буржуйская Россия "вернуться назад" на 150 лет и там повисла в системном кризисе и тупике, из которого не может вылезти вот уже 1/4 века.
Китайцам проще.. Их никто незаслуженно не обвиняет в "агрессии", а, так как китайцем много, и не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО , и, к тому же, запад совершил ошибку, гонясь за уменьшением затрат на производство, сосредоточил в Китае огромное количество производства ширпотреба... :facepalm: Теперь китайцы просто наплевали на всякие "поползновения" запада в их сторону- им ЕСТЬ ЧЕМ ОТВЕТИТЬ...


зы..
СпойлерВ США произошло землетрясение.. Китайский председатель звонит в США, и спрашивает- "вы всё ещё утверждаете, что вы- самая великая нация, или нам ещё разок подпрыгнуть"???
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81014
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ua9ulo писал(а):Так и сегодня можно написать какой-либо "Один день из жизни Михаила Ходорковского", будет также рассказ знаменит, как и у Солженицына.
Разница в том, что Ходорковский ни у тебя (если это ты, Городилов, а не твои отпрыски за тебя опять), ни даже у меня уважения изначально не вызывает.
Да и в шарашку он бы не попал.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 10:33:30
Откуда: youtu.be/eH-FO3B9dOo

Сообщение TakayaSabaka »

Там чудеса, Тесак подходит и "чурка" Пушкину гварит :tea:
Там лес и дол распилов полны, там на заре откатов волны
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

Солженицын прежде всего коньюнктурщик и приспособленец. Он был дезертиром-самосадом, в 50-х его освободили, а когда Хрущев на ХХ съезде КПСС провозгласил борьбу с культом личности и его последствиями, то тут и подоспел Исаевич со своим Иван Денисовичем. Потом Хрущева с Олимпа турнули, Брежнев всякой хренотенью в то время не страдал, а то, что Солженицын уже насочинял и оно бы наверняка было бы при Хрущеве издано, оказалось ненужным и даже вредным, как и сам Хрущев. Ну тут Солженицын ударился в обидки и побежал искать новых заказчиков, благо они нашлись практически сразу. И покатились тут красные колеса, поползли раковые корпуса и поплыли всякие там архипелаги. За что Солженицын и получил пинка в зад для ускорения перемещения к своим хозяевам. Ну а там он тоже всего боялся, соорудив себе подобие крепости-тюрьмы, где и пребывал в добровольном заточении до тех пор, пока Горбачев о нем не вспомнил - у Исаевича снова появился заказчик, который и вернул его в СССР...
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81014
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Фырчало писал(а):Солженицын прежде всего коньюнктурщик и приспособленец. Он был дезертиром-самосадом, в 50-х его освободили, а когда Хрущев на ХХ съезде КПСС провозгласил борьбу с культом личности и его последствиями, то тут и подоспел Исаевич со своим Иван Денисовичем.
Так многих лагерников можно обвинить в дезертирстве. И "доходяг" на фронт тоже не брали, потом можно было и их обвинять в непатриотизме, забывая, что это сама власть из них и сотворила "доходяг", не готовых защищать СССР ни физически, ни морально.

Деду по мачехе "повезло", потому что первые 8 лет он отбыл в среде уголовников, хотя и по ложному доносу.
И следующие 10 он уже как "враг народа" отсидел, потому что громко возмущался советской властью, которая не стала искать настоящих убийц, а его законопатила. Уголовные знакомства и не позволили ему сгинуть в лагере.
А потом 4 года штрафбата на Великой Отечественной. Такая вот судьба...
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

HariusHek, Солженицын был именно дезертиром-самосадом. Да и на фронте он по сути в глубоком тылу сидел. Зато уж очень любил письма с праведным гневом против Сталина всем рассылать, это при том, что во время войны на каждом письме красовался штамп "Проверено военной цензурой". За что ему в конце концов 8 лет и дали.

В лагере он тоже много к чему приспособился, надеюсь "сексот Ветров" вам знаком? Да и как он осводился, предварительно в тюремную больничку переведшись, надеюсь, вам тоже известно.

Короче, мне и династия Михалковых не нравится - коньюнктурщики потомственные. Старший трижды Гимн страны правил, а младший... А в честь кого он Никита Сергеевич назван-то? Я понимаю, родился он в 1945 году, но почему именно Никита? :dont_know: А теперь Никита уже барином-дворянином заделался... :facepalm:

В общем, нафик этот разговор, ибо сказано: не сотвори себе кумира.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 10:33:30
Откуда: youtu.be/eH-FO3B9dOo

Сообщение TakayaSabaka »

по ложному доносу.
И следующие 10 он уже как "враг народа" отсидел, потому что громко возмущался советской властью, которая не стала искать настоящих убийц, а его законопатила
И сейчас так сделать хотят, картинку не ту не запости, засунь язык в жопу и бойся, терпи терпила
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»