О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

К сожалению, выделить помещение, удовлетворяющее всем требованиям к помещению для прослушивания, могут немногие... Чаще приходится добиваться хоть сколь-нибудь приличного звучания в небольшой комнатке... Тут as265, кажется, как-то заикался об эмуляции акустики помещения, с помощью компьютера, мне кажется, некое здравое зерно в этой идее есть - вот тут и пригодятся возможности системы 5.1! Надо будет поэкспериментировать и в этом направлении... Собственно, я уже экспериментировал, но получил очень уж неоднозначный результат - некоторые фонограммы с добавлением искусственного акустического окружения звучат много лучше, некоторые - просто слушать противно... Надо попытаться понять, в чем тут фокус...
(правда, экспериментировал на этот раз не с 5.1, а с 2.0 системой )

[HariusHek]

Это так каждый научный постулат можно обозвать "заезженным штампом".

[r9o-11]

As, имеется ввиду реверберационные отражения (RT60 в Спектралабовском измерении)?
Ну, так если комната слишком"живая" или, даже, "звонкая", то тут уже, наверное, никакой компьютерной обработкой дело не поправишь...

[As]

Если уж баловаться "искусственным окружением", "естественное" надо глушить самым зверским образом... Тоже задачка, кстати... И, опять же - если АС не слишком близко к стенам располагать, легче добиться удовлетворительного результата. Наверное, нужно будет ещё с подставками под АС поэкспериментировать, для свободы конфигурации...

[as265]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3109492#p3109492"]Это так каждый научный постулат можно обозвать "заезженным штампом".[/uquote]Это так каждый заезженный штамп можно назвать научным постулатом.

Собственно, что я увидел:
-килобаксовые ценники на цапы
-чрезмерный запас хода
-россказни про чуда фазолинейности.

Добавлено after 47 minutes 6 seconds:
Вообще, щитовое оформление далеко не везде оправдано, в одном случае дипольный излучатель позволяет на басах получить более гладкую АЧХ, а в другом - уже нет.

Я бы сказал, щиты имеют смысл только не большие, у камплюхтара чтоб слушать на расстоянии 80 см, не дальше, пока занимаешься засиранием инторнетов. А в большой комнате уже "какие-то мелочи, которые можно увидеть, прошипев артой" и, конечно же, домыслы и трактовка услышанного.

[As]

Щиты очень даже имеют смысл, если динамики подходящие... Благодаря дипольной направленности, "объёмность" звучания получается выше, хотя расположение КИЗ будет совсем не таким, как было задумано режиссёром...
Динамики с большим ходом годятся только для саба, судя по моему опыту, слышимые искажения звука даёт даже не превышение линейного хода диффузора, а превышение некоторой пороговой скорости его движения!

[HariusHek]

Знаем, знаем, что у Вас за эталон динамиков принимается.
А щиты в наших условиях становятся просто ширмами в комнате.

[As]

Если динамик предназначен для открытого оформления - он будет работать в щите, динамик, предназначенный для закрытого оформления, в принципе, тоже можно в щит поставить - но потребуются некоторые меры по его защите, ход диффузора может быть легко превышен, а тогда и до разрушения не далеко... Опять же, у динамиков для открытого оформления немного выше чувствительность, а за счёт более полного использования (звук от задней поверхности диффузора тоже доходит до слушателя!) выше КПД...
(а 2ГД40, всё же, был шедевром, не знаю ни одного динамика в этой стоимостной группе, равного по звучанию... )

[DrAl]

Я бы сказал, щиты имеют смысл только не большие, у камплюхтара чтоб слушать на расстоянии 80 см, не дальше, пока занимаешься засиранием инторнетов.

[Hood-совет]

"Отлил в граните"

[as265]

Щитовые динамики имеют меньшую материалоемкость, и значит - и стоимость производства.

Подвижка легче, магниты слабее, ибо не надо жать воздух в ЗЯ.

Единственное - линейные размеры оформления.

Добавлено after 1 minute 54 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3109663#p3109663"]ход диффузора может быть легко превышен, а тогда и до разрушения не далеко... [/uquote]Ну, на 2гд-40, так Вами восхваляемом, ход закончится при еще меньшем звуковом давлении. Децибел на 20 меньшем.

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3109653#p3109653"]А щиты в наших условиях становятся просто ширмами в комнате.[/uquote]Вы щиты считаете домой или на стадион?

Комфортный уровень звукового давления - ну, можете опираться на "действующее значение" 60-70 дБ, не выше. Ну, пиковое получается 90.

Что, большие уже щиты? Тут и 6АС-2 толком по басам не перегрузить, если не долбиться в уши высокими SPL. Так что коррекцией всё вытянется легко.

[HariusHek]

А что, щиты должны прямо у самой стены стоять? Ну поставь в комнате и ходи спотыкайся, Что, каждую букву с запятой здесь объяснять и обсуждать на страницу?
Смысла в маленьком щите вообще не вижу, если потом АЧХ вытаскивать опять же за счёт большого хода диффузора.

[As]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3110154#p3110154"]...Комфортный уровень звукового давления - ну, можете опираться на "действующее значение" 60-70 дБ, не выше. Ну, пиковое получается 90.

Что, большие уже щиты? Тут и 6АС-2 толком по басам не перегрузить, если не долбиться в уши высокими SPL. Так что коррекцией всё вытянется легко.[/uquote]
...А теперь посчитаем... Для 2ГД-40 90 децибел достигаются при мощности менее ватта, что составляет менее половины номинальной мощности (соответственно - искажения будут меньше паспортных! ), для 6АС-2 те же 90 децибел потребуют более пяти ватт мощности, что почти соответствует номинальной мощности 6ГД-6, используемого в этой АС...
А для НЧ щит уж очень велик получается, проще саб использовать...
Кстати, обычные S30B в ближней зоне, с коррекцией, тоже низы неплохие дают, если не перегружать большой мощностью... А коррекция для щита и 6АС-2 отличается незначительно - и в том, и в другом случае требуется подъём на НЧ, только для щита нужна чуть большая крутизна, около 12 дб на октаву, для 6АС-2 примерно вдвое ниже...

[А_Кузьмич]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3103556#p3103556"]Мне, почему-то, кажется, что для большинства звук лампового усилителя кажется красивее лишь потому, что они не слышали приличного полупроводникового усилителя...
Я прекрасно знаю, что на лампах можно собрать усилитель с просто отличными параметрами и весьма хорошим звуком, но, уверяю, 99,9% того, чем все восторгаются - особо качественными не являются, а все эти восторги - чисто фанатизм и религиозное рвение... Фанатики - что с них возьмёшь... [/uquote]
Вы ошибаетесь и сильно заблуждаетесь.
Это люди, знающие музыку, любящие её, и понимающие толк в ней.
Поэтому они строят ламповые усилители. И ценят их звук гораздо выше транзисторного.

[as265]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3110160#p3110160"]Смысла в маленьком щите вообще не вижу, если потом АЧХ вытаскивать опять же за счёт большого хода диффузора.[/uquote]Как будто большой ход диффузора - это что-то плохое. Лишь бы не превышал линейный.

Но опять же тут надо смотреть по микрофону, имеет ли смысл в данном случае щит (диполь), просто может оказаться, что реальных преимуществ и не будет.

Так вот мне показался интересным результат применения щитов около компа (тут и монитор может продолжить щиты), перегрузочной немножко не хватило, потому что у использованных автоблинов (13х16 см по подвесу) линейный ход был очень маленький, может быть, миллиметра 3 в размахе, и чуть что - сразу уже звукан "жевался"(перегружались динамики).
Есть головки "подлиннее", допустим, среди 10-дюймовых ход порядка +/-5..8 мм бывает.

[As]

А_Кузьмич, да мне же не жалко - слушайте лампы, если они Вам нравятся больше... Большинство слушателей полностью устраивает уровень качества CD - а значит, отличить звучание качественного усилителя они вряд ли смогут... (а некоторые вообще МР3 с телефона слушают - и вполне довольны! ) Усилитель подбирается по наилучшему соответствию с акустической системой, так что важно не "лампы-транзисторы", а "подходит-не подходит"...

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
as265, для двухполосной системы динамики с большим ходом не пригодны в принципе - получается очень интересный эффект, когда диффузор смещается низкочастотной составляющей, происходит модуляция положения КИЗ на средних частотах этой самой низкой частотой, что уверенно слышит ухо...

[as265]

Ну, CD - это такое, да.

Мало кто может заметить шум квантования -96 дБ, да еще и не коррелирующий с сигналом. Это надо быть как минимум ГЕРОЕМ, чтобы выкрутить усиление до слышимости шумовой полки 16-битного пцм.

А на практике шум фонограмм всегда значительно выше шума квантования, поэтому последний теряет всякий смысл.

[As]

Да дело не в шуме даже... ВЧ у CD передаются со слышимыми искажениями, если сравнить с хорошим магнитофоном - диск проигрывает... А вот уже фонограммы с большей частотой дискретизации звучат более "аналогово"! Ну, а спор про 16 бит / 24 бита - не так много смысла имеет, мало какой кодек может реализовать разрешение более 16 бит, так что разница лишь в том, что у 24-битного кодека шум аналоговый, а 16-битному приходится цифровой подмешивать для снижения искажений...

[А_Кузьмич]

Большинство слушателей полностью устраивает уровень качества CD - а значит, отличить звучание качественного усилителя они вряд ли смогут...

Это всё теоретические рассуждения, не имеющие ничего общего с практикой.
Я какое-то время назад примерно так же думал, пока не собрал ламповый. Причём далеко не из супер-пупер компонентов.
Но и не радиолу 50 годов. На вых. лампах 6П41С в триоде. ТВЗ намотал на железе 80 - 90 ватт. (маловато немного).
Режимы расчётные по ВАХ, не с потолка. И был сильно удивлён разнице в звучании достаточно дорогого транзисторного и моего лампача.
Причём акустика от Эстонии. Все знакомые и окружающие так же были удивлены.

[As]

Я тоже переслушал немало усилителей, прежде чем остановился на нынешнем...
Благодаря многолетним спорам на форуме, удалось составить представление о правильной конструкции усилителя, что и было применено на практике... Результат пока устраивает, хотя останавливаться на достигнутом я не собираюсь: в планах есть пара интересных идей, которые обязательно нужно опробовать...
(а большинство "промышленных" усилителей имеют грубые конструктивные ошибки - этим и определяется низкое качество звучания... Если удаётся эти ошибки исправить - звук заметно лучше получается, только не всегда и не всё можно исправить... )