Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19101
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

там же Winston лежит. он и не дает совершиться БАХу...
Kyle писал(а):может поэтому 494 уходит в защиту?
а где ты увидел цепи защиты?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Сообщение Kyle »

из юмора к практике: дана схема, спаяно всё как по схеме (кроме подбора частоты) - через пол.секунды трансформатор выключается.
ПОЧЕМУ? В ЧЁМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОБЛЕМА? :cry:
правильность схема перепроверил раз 10, всё спаяно верно :(
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

трансформатор нада мотать исходя из выбраной частоты(и правильно мотать).
провода к транзисторам нужны как можно меньше(потому вам и советовали сделать на плате),
к примеру если переплести базовые или затворные проводки - у вас моментально могут сгореть силовые транзисторы, ну и т.д.

всего невозможно рассказать, некоторые умные люди, пытаются все в книгах рассказать, и с трудом улаживаются в несколько сот страниц...

ищите печатную плату к вашей схеме, делайте, а потом уже смотрите на результат...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

80 кГц с таким монтажём обсуждать - себя не уважать. Разве что только убивать время...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Сообщение Kyle »

вобщем я думаю проблема с намоткой. поэтому полевики и греются и мс переходит в аварийный режим.
несколько рассчётных программ поюзал и каждая показывает свои, разные результаты :evil:
посоветуйте верную программу для расчёта транформатора?с параметрами тип,высота, внешний,внутренний диаметр,магнитная проницаемость.
Последний раз редактировалось Kyle Пт ноя 03, 2017 19:32:49, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Добрый день, подскажите пожалуйста с одним вопросом по ИБП на IR2153. Собрал самый простой БП, ничего сложного не стал выдумывать, лишь бы был и работал. Но возник один вопрос.
Схема:
СпойлерИзображение
А вопрос, собственно по "самозапиту", решил сделать отдельную обмотку для самозапитывания IR2153, чтобы и резисторы ("3х47к") не грелись и чтобы хоть какая-то изюминка была в схеме. Но столкнулся с такой особенностью, что при подаче напряжения, на IR2153 после резистора ("3x47k") и диода примерно 10В, схема работает, и до джампера на вторичке трансформатора выходит, положенные 15В. Но когда я джампер замыкаю, то по логике, ведь второй диод 1N4007 должен запереться и ток через резистор и диод должен быть минимальным. а напряжение на микросхеме должно быть 15В. Но в итоге напряжения суммируются, и достигают около 17В, при этом резистор продолжает греться (не сильно), т.е. ток через эту цепочку бежит.
Интересный эффект, почему так происходит и как реализовать задуманное? Спасибо :)
P.S. При этом БП работает, что с самозапитом, что без, тут нареканий нет.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33146
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Что там рассчитывать то? В одну формулу параметры свои подставишь и вольт на виток определишь, методика общеизвестна http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf
Но собирать схему в таком виде бесполезно, работать она нормально никогда не будет.

Добавлено after 7 minutes:
Salk писал(а): ток через эту цепочку бежит.
Он перестанет бежать только если поднять напряжение самопитания выше 310В! :)) Но боюсь микра этого не выдержит. Балластный резистор образует не источник напряжения, а источник тока, вот он и бежит.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт янв 17, 2014 22:48:20
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Salk »

Т.е. в данном случае, ни как не подпереть эту цепочку и толку от "самозапита" просто нет?
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Kyle писал(а):заданную частоту изменил на 80кГц
Выше 25 кГц подниматься не советую ввиду вашего "монтажа".
Kyle писал(а):ПОЛЕВИКИ ГРЕЮТСЯ
Не должны, ищите причину.
Пока навскидку - питание TL494 нужно подключить напрямую к питанию (не через лампочку), там должно быть 12 вольт.
Kyle писал(а):может поэтому 494 уходит в защиту
Там нет защит. Вроде. Хотя не уверен...
Kyle писал(а):ну и чтоо??? все усилки и предусилки как то так у меня работают. электричеству всёравно на эстетику
Нет, не все равно. Звуковая техника работает на других частотах. Выше частота - выше требования к ограничению длинны соединяющих проводов.
Kyle писал(а):зачем мне пыхтеть вытравливать плату?
Не обязательно сразу плату. Есть макетки, а есть просто картон в конце концов. Натыкал в него деталей, потом короткими (!!!) проводочками спаял. И все будет нормально.
[uquote="Kyle",url="/forum/viewtopic.php?p=3223710#p3223710"]посоветуйте верную программу для расчёта транформатора?с параметрами тип,высота, внешний,внутренний диаметр,магнитная проницаемость.[/uquote]Вот: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=33756
Но проще взять какую-нибудь статью с готовыми данными.
Последний раз редактировалось Upgrader Пт ноя 03, 2017 20:08:48, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33146
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Salk писал(а):и толку от "самозапита" просто нет?
При запитке через балластный резистор нет и смысла нет что то городить более сложное если хватает этого питания.

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
Upgrader писал(а):Нет, не все равно.
И совсем не все равно, ТЛка дает импульсы с длительностью фронтов 100-200нс, соответственно монтаж надо выполнять исходя из частоты 5-10МГц.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Сообщение Kyle »

kentgaryk нет. в большинстве заводских китайских авто усилителях они на 80kHz работают.
на таких частотах как у вас там какой-то производственный транс надо юзать... или соединять..штук 20...
Upgrader спасибо! буду еб...разбираться :)))
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

[uquote="Kyle",url="/forum/viewtopic.php?p=3223638#p3223638"]спаяно всё как по схеме[/uquote]
Ну и печально. Надо что-то делать. 1. Отбить руки автору схемы. 2. Надо выкинуть лампочку, включенную последовательно по питанию. На ней будет просаживаться напряжение до неприличия. Она нужна только для первого запуска без нагрузки. Если ярко не загорелась - уже хорошо, и больше она не нужна. 3. Тут явно не хватает напряжения для открытия мощных полевиков. Им надо хотя бы 10 вольт в затворы, а здесь теоретически они есть, но практически может и не быть. Если есть возможность, поднимите питание до 15 вольт, хотя бы на время испытаний. 4. Надо добавить электролитический конденсатор на 2200 мкФ (или больше: 4700 мкФ, 10000 мкФ) на питание схемы (на + и -) максимально близко к мощным транзисторам и трансформатору. 5. Попробуйте максимально укоротить ВСЕ провода. 6. При таком включении теряются все достоинства TL494. Тут в самый раз IR2153.
Это всё с моей непрофессиональной точки зрения. Может я и не прав, но попробуйте.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Сообщение Kyle »

раз полевики хорошо нагреваются знач думаю им наоборот с избытком..а зачем такие кондёры если в нагрузке УМЗЧ нет?этот бп спокойно раскачивает один канал автоусилителей, поэтому...не то... мне каж транс неправильно намотан.. вот щяс с ним пока вожусь

а вот лампа на выходе не может же ведь плохо влиять на работу схемы? или можно выход без нагрузки попробовать включить?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Сообщение BF-2 »

раз полевики хорошо нагреваются знач они плохо открываются...
и по меряй напряжения, на всякий случай, на 14 ножке должно быть 5в., а на 12 близкое к напряжению 12в.

а лампу на выходе можно заменить резистором на 500Ом, только после диодного моста
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Salk писал(а):Т.е. в данном случае, ни как не подпереть эту цепочку и толку от "самозапита" просто нет?
В этом случае обычно решается так: гасящий резистор ставится большого сопротивления (порядка 100 кОм), фильтровый конденсатор питания микросхемы ("100 мкФ") увеличивается со 100 до 500-1000 мкФ. При подаче питания этот конденсатор заряжается и когда напряжение на нём достигнет 8 вольт, микросхема стартует, появляется напряжение самозапитки, которое "подхватывает" питание микросхемы. Ёмкости конденсатора должно быть достаточно, чтобы микросхема ЗГ успела выдать несколько периодов напряжения.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33146
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Ёмкости конденсатора должно быть достаточно, чтобы микросхема ЗГ успела выдать несколько периодов напряжения.
Только ты забыл, что для надежной сработки надо еще пороговый элемент со стабилизатором. Вот тогда конденсатор заряжается вольт до сорока, этот элемент срабатывает и....дальше как ты написал.
Kyle писал(а):kentgaryk нет. в большинстве заводских китайских авто усилителях они на 80kHz работают.
Для особо одаренных еще раз! Я знаю что большинство ИИП, включая заводскиекитайскиеусилители работают на частотах 50-100КГц. Еще я знаю, что для того чтобы ключи не грелись фронты импульсов должны быть максимально короткими. Современная расхожая элементная бала - типа ТЛ494, ИР2153, соответствующие драйверы, мосфеты, позволяет обеспечить фронты импульсов 100-200нс, это и определяет частотный спектр импульсов порядка 5-10МГц. За счет этого обеспечиваются минимальные потери при переключениях ключей.
В результате некачественного монтажа, паразитных емкостей, индуктивностей, наводок может происходить затяжка фронтов импульсов т.е. потери в динамике, сдвиг времени открытия и закрытия ключей т.е. сквозные токи, самовозбуждение схемы. Все это приводит к резкому избыточному нагреву и выходу из стоя элементов.
Эти схемы критичны не только к такому монтажу как у тебя, а даже к лишним сантиметрам дорожки на плате! И китайцсЫ в заводскомкитайскомусилителе все это учли и сделали правильно. Даже не сомневайся. :wink:
Если опять не понял...тогда я пас. :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):надо еще пороговый элемент со стабилизатором.
Да, для более чёткого запуска лучше с пороговым элементом, который блокирует работу микросхемы. Но думаю, 40В ему много, должно хватить и 15В, тогда стабилизатор не понадобится.

П.С. Однако мне больше нравятся схемы с конденсаторной "дежуркой". Но они применимы только с трансформаторным/оптронным драйвером.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33146
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да не микросхему блокировать, а конденсатор зарядится до 40В стабилизатор перекинется и начнет выдавать примерно 12-15В на питание схемы. Выдавать будет до тех пор пока конденсатор не разрядится до 15В, а за это время запустится ИИП и начнется самозапитка. Это актуально когда запитать схему управления через балластный резистор не получается ввиду ее приличного потребления.
А уж дежурка, ну это совсем фундаментально! :))
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

Немного отвлеку от блоков питания

Есть аккумулятор Camelion 250 mAh
номинально 8.4в

Пытаюсь его разрядить, 4 светодиода в параллель резистор ом на 200 и диод кд202

Ну не суть

Под нагрузкой в напряжение падает до 5.5 снимаю нагрузку опять около 9в

В инструкции к зарядному устройству am Mann power line 5
Написано что заряжать толь ко разряженный Аккуы

Ну и вопрос : когда аккумулятор можно считать разряженным!
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2014 20:34:14
Откуда: Ekaterinburg

Сообщение Kyle »

kentgaryk, а ребята которые успешно делают самоделы тоже в своих нарисованных "lay"ях учли "каждый мм дорожки"? всё, не грузи
Ответить

Вернуться в «Питание»