Ламповые Умзч с межкаскадным трансформатором.

[nikola1971]

[uquote="А_Кузьмич",url="/forum/viewtopic.php?p=3245478#p3245478"]

Обычно, эти частоты указывают по -3дБ, но спад-то у них, на какой частоте начинается...где-то от 100Гц...

Да не от 100. Почти на порядок. со 100 уже заметен этот спад. Поэтому сейчас и берут уже не - 3 дБ, а - 1.[/uquote]
Да, я знаю...про этот график, т.к. он на "борде" был приведён Так, писать, что при заявленных по -3дБ 42-50Гц, спад начнётся с 400-500Гц, как-то не по себе, даже. Поэтому "приукрасил". Для АС, по -1дБ всё-таки вряд ли указывают. В наших советских для НЧ брали значение на 25Гц.

[As]

Только по АЧХ выводы делать не стоит! Нужно учитывать, что одновременно со спадом АЧХ увеличивается и фазовый сдвиг, и если этот сдвиг частично скомпенсировать - субъективное восприятие НЧ улучшится! Про "корректор Линквица" все слышали...

[Сергей Б.]

Тоже к этому пришел, с фильтрами, вобщем любого порядка, большое симфоническое крещендо расползается в рычаще звенящую кашу, и хотя я мягко говоря симфонической музыкой не злоупотребляю, и вообще далек от классики ( быдло ) , тем не менее Сибелиусы, Стравинские и Шостаковичи очень помогают выявить огрехи.
Делаю как у саботелефункеносименсов в середине прошлого века, совершенно разные динамики, с разной АЧХой в смешанном включении, никаких фильтров, ну или самый минимум, если срежектировать кого нужно.
Все получается плотно, слитно, синфазно, никаких накладок/провалов на границе раздела.
Иногда приглашают послушать систему, оценить, и что нибудь с этим сделать, а там фазоинверторы с третьим порядом и сабвуфер, удар бас барабана размазывается на полсекнды, жопа вобщем.

[As]

Даже относительно простые активные сабы имеют настройку фазы - можно попробовать найти оптимум... Хотя, с лёгким бумажным диффузором всё равно звук более естественный, и согласовать с тяжелым сабовым динамиком такой динамик можно только "в цифре", т.е. делить нужно до ЦАП и там же согласовывать по задержкам... Предлагаемое иногда согласование сдвигом динамиков на разное расстояние от слушателя - не помогает свести отражения от стен... Опыты с цифровым делением полос делал, кажется, as265, его бы и надо по этому поводу расспросить...

[Сергей Б.]

Звук пропущенный через тысячи транзисторов....безалкогольное пиво, кофе без кофеина, резиновая женщина....
Иллюзия качества. Если тракт можно построить из трех деталей - нужно строить из трех.
Я правда и в компьютерные игры не играю, есть настоящая лодка с мотором, спиннинги, комплект для дайвинга, мотоцикл, мотодельтаплан, и..... живые подруги ))

[As]

Эх, а если посчитать,сколько магнитных доменов крутится в трансформаторе, когда в нем циркулирует магнитное поле?! По сравнению с этим, какой-нибудь микропроцессор с его миллионами транзисторов - прост, как прямонакальный кенотрон! Только транзисторы в процессоре переключаются в такт, а магнитные домены - как Бог на душу положит...

[kentgaryk]

Эх, а если посчитать,сколько магнитных доменов крутится в трансформаторе

Это что! Вот если бы ты слышал как истерически рыдают электроны случайно сталкивающиеся с атомами кислорода в небезкислородной меди, как они плачут притираясь задницами о шершавый китайский стеклотекстолит, используемый вместо православного карболита, как ранят свои нежные тела об углы проводников грубо загнутых под острый угол! Как рвут их в клочья керамические конденсаторы и плющат потенциалом электролитические. Как продираются они бедные через каменные переходы транзисторов и микросхем!
А ведь весь этот плачь и предсмертные стенания мы слышим поставив любимый виниловый диск с музыкой великого Филиппа Бедросовича Киркорова Вольфганга Амадея Моцарта!

[А_Кузьмич]

рыдают электроны случайно сталкивающиеся с атомами кислорода в небезкислородной меди

А в серебре электроны "бегут" бодро, с высока посматривая на своих собратьев, копошащихся в грязной меди???

[Сергей Б.]

Медь уже лет 25 вся безкислородная, иначе рвется при волочении.

И вообще, звук рожденный в камне - петь не может

[А_Кузьмич]

Рождается он как раз на камнях ОУ в студиях. Режется, лепится из кусков...
От начала до конца играли и пели при записи последний раз наверное во времена Растраповича, в 50-х - 60-х годах...

[kentgaryk]

А в серебре электроны "бегут" бодро

Только если сверху позолота и кабель на правильных подставках лежит.

Медь уже лет 25 вся безкислородная, иначе рвется при волочении.

Т.е. для питания усилителя можно использовать кабель срезанный со стиральной машины, а для подключения АС со сварочного трансформатора? . Ты наплевал в души аудиофилам!

И вообще, звук рожденный в камне - петь не может

Это знают продвинутые люди...и поэтому

[Сергей Б.]

Не только наплевал, а еще и наклал
Когда у меня клиенты спрашивают, какой ФИРМЫ купить межблочники, я им даю послушать свои кабели, через несколько дней звонок - звучит Ваш кабель, сразу чувствуется рука мастера, и садятся на жопу, когда я им говорю что это антенный кабель из сносимых хрущевок. А у них уже куплены "звучащие" по "штуке грина" и более.
На колонки покупаю акустический на радиорынке, разный, он просто оптически приятнее.

А кабели на подставках, в руку толщиной созерцал неоднократно, от звука под себя не сходил, но принцип Оккама пострадал.

У меня с психоакустическим восприятием и эзотерикой плохо, на меня многие производители кабелей и барыги торгующие третьерейховскими радиодеталями зуб имеют, клиентов поубавил. Но деньги нужно зарабатывать производя материальные ценности, а не перепродавя в пять концов от цены с ебея.

Вообще, у меня любимые межблочники из старого советского телефонного кабеля, там первичная медь и бумажная изоляция, поверх бумаги добавляю джут или толстую ХБ нитку, что бы снизить емкость, а потом все это в экран.
Любителям бум-ца-ца не подойдет, звона нет, но тарелочки, треугольнички, колокольчики, слышны как будто они здесь.

[kentgaryk]

Но деньги нужно зарабатывать производя материальные ценности, а не перепродавя в пять концов от цены с ебея.

Праведник! ВАХ! Возьмем тебя в расстрельную команду, когда будем расстреливать манагеров и барыг!

Любителям бум-ца-ца не подойдет, звона нет, но тарелочки, треугольнички, колокольчики, слышны как будто они здесь.

Если ты еще сумеешь отличить бум-ца-ца своего кабеля, от бум-ца-ца китайского кабеля купленного на митьке в Примьере, (когда их незаметно поменяют ) то будешь круче Кашпировского.

[Сергей Б.]

Уверен, что разницу даже ты услышишь.
Я кстати свои кабели отдаю в нагрузку к усилителю, бесплатно.

[kentgaryk]

Нет не услышу и никто не услышит. Но если сделать идиотский ламповый пред с выходным сопротивлением в мегаом, китайский низкочастотный кабель своей повышенной эквивалентной емкостью порежет верхние, и это услышат все, а ВЧ кабель от антенны имеет существенно меньшую емкость и это практически не заметно. Но уверяю даже на лампах можно делать нормальные усилители не обладающие этим дурацким свойством.

[As]

Я уже не раз для подключения АС использовал китайский силовой кабель, который был предназначен для питания оборудования связи. Вот ей-ей, это много лучше того, что в магазинах продаётся под названием аудиокабеля! Хорошее сечение, честная медь, луженая, в отличной изоляции... Разумеется, что-либо испортить таким кабелем невозможно! Для входных цепей - тоже старинные кабели связи предпочитаю - они много лучше нынешнего хлама, хотя выглядят не всегда эстетично... Кстати, встречал кабель с искусственно увеличенным затуханием на ВЧ (для внутристанционных цепей Е1...), надо будет попробовать его в качестве "межблочного"... Между прочим, в комплекте с магнитофонами Олимп были кабели из мишурной нити! Чисто теоретически - они должны вообще безбожно портить звук - но ничего подобного не наблюдается...

[kentgaryk]

Чисто теоретически - они должны вообще безбожно портить звук - но ничего подобного не наблюдается...

Чисто теоретически им не с чего портить звук.

Про аудифилическую вешалку уже терто перетерто...https://habrahabr.ru/post/55666/

[As]

Как и во всём, в случае с кабелем есть некий "порог", далее которого улучшение уже не будет заметно на слух...
Я вообще не понимаю, как свойства кабеля, которым подключена нагрузка, могут влиять на работу ЛАМПОВОГО усилителя?! С "каменным" - ситуация прозрачна, свойства кабеля налагаются на параметры усилителя - для нагрузки (и ухудшают коэф. демпфирования, причем иногда весьма заметно!) и на параметры нагрузки - для усилителя (тут уже критичнее реактивные параметры, индуктивность и емкость, влияющие, иногда хорошо заметно, на работу цепи обратной связи усилителя). КАК это влияние может проявиться в ламповом "безООСнике", я искренне не понимаю! Такого влияния просто не должно быть - если усилитель работает так, как должен...

[kentgaryk]

свойства кабеля налагаются на параметры усилителя

Не гипотетические СВОЙСТВА, а его сопротивление накладывается. При этом стоит помнить, что сопротивление 1Ом имеет примерно 60м медного провода сечением 1мм.кв. Их этого легко определить как повлияет на параметры системы 5м кабеля сечением 2,5мм.кв. которым обычно подключаются АС.
Главное не топтать его ногами и не мочить половой тряпкой при мытье полов. Иначе звук станет, грязным и водянистым!

[Сергей Б.]

Там не только емкость на погонный метр и состав меди, материал диэлектрика имеет значение, у льна бумаги и хлопка нет поляризации поверхностного слоя, нет ВЧ призвуков, сначала непривычно звучит.