Мелкие вопросы по питанию.

Slabovik

Фонил он вполне закономерно и именно из-за прямого подключения к блоку питания ПК.

Реклама

musor

он будетфонгть и от аКБ може уубедится если рядом на столе седевй БП или незаземленый паяла если корпуса их нормално заземлены на РЕ ТО ОБЯЧНО ФОНА НЕТ... ПРОСТО ПРОВОДА ВХОДА НАДО ДЕЛАТЬ ЭКРАНИРОВАНЫМИ А НЕ ПРОСТО 2 ЖИЛКИ НУ ИЛИ ХОТЯБ ЕСЛИ КОРОТКИЕ ЧАСТО СВИТЬ В ПАРУ...
ПО ПОВОДУ ПИТАНИЯ ПРО КОТОРОЕ ВЫ ЛОМАЕТЕ КОПЬЯ ДЛЯ ВАШЕГО TDA7297-ЧИПА
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS VS Supply Voltage 20 V
ПРИ ВАШИХ 18-19В ПИТАНИЯ НА XX МОЖНО не парится ! а городиттьь на чемто вроде 7815 просто глупо делать аналог д815ж из диода-зенера и триода тем боле глупо...зачем лишняя грелка кстати радиатор чипа там по минимуму сделан и лишний нагрев ему извне толко во зло... ну а отделный радиатор ...ОНО ЕМУ НАДО и ттак какойто дурак впарил ему Герыч д303 на 4 радиатора(котороые тока в музей)или на рдмед сдать
рекомендую диоды вместес их радиаторами сдать в утиль
взять 3-4а мостик китайский с дыркой на нем кстати упадет 1,5-2в ище при нагреве прикрытить к корпусу банку 2220х25 удвоить еще такойже или замень 4700-5000 25в снизит пулс точки земель сигнала и питания строго по наукеникаких петел и никакого протекания тока по земле....! инче от фона не уйти и провода входа надо экранированые или витые брать (впродьпесалавышипро это)

Добавлено after 8 minutes 23 seconds:
кстати колеги бьющие себя в грудь и требующие стабилизировать питало УМ ЗЧ ПОМНИТЕ
ктоме упертых *-филоф
и помешаных на стабилизации всего что надо и не надо помните в здравом уме ТАК НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ это пустое даже боле зло
пики повыченого питани улучшают передачу пиковых перегрузок сиггала источних с XX 18-19в проседаюищий до 12-15в под нагрузкой в 10 раз лучше грелки стабилизатора дерожаших жестко 12-14в! там пих фактор и ДД ХУЖЕ

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
ПРИМЕРЫ ВАМ КИТАЙСКИЕ ДА И СОВЕТСКИЕ УСИ и маги мало где питание УМ ЗЧ стабилизировано в основном это древняятина с питанием 9-12в где стояли дохлые ГЕРЫЧНЫЕ транзюки ГТ402...ГТ404...или низковолттки 1т703/1т705

Реклама

BF-2

musor писал(а): и провода входа надо экранированые или витые брать

вчера про это читал(если кому интересно) здесь, ссылку изъял из соседней темы

Спойлер

kentgaryk

musor писал(а):ПРИМЕРЫ ВАМ КИТАЙСКИЕ ДА И СОВЕТСКИЕ УСИ и маги мало где питание УМ ЗЧ стабилизировано в основном это древняятина с питанием 9-12в где стояли дохлые ГЕРЫЧНЫЕ транзюки

В основном это уси которые питались однополярно, когда стали делать двухполярное питание эта необходимость отпала.

Реклама

Upgrader

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3291493#p3291493"]ПРИ ВАШИХ 18-19В ПИТАНИЯ НА XX МОЖНО не парится ![/size][/uquote]Ну тогда хотя-б стабилитрон на 20 вольт. А лучше мою схему, я же умно писал. Чуть просадил маленьким током и спи спокойно!
Но на пределе все-равно нехорошо.
Риск вылета больше.
Надежность ниже.
Помехи в сети бывают, долбанет мощный всплеск и вылетит.

А защиты АС наверное в этих микрах не предусмотрено, в случае вылета при таком напряжении можно сжечь АС!!!

Реклама

musor

если вы откроете китайский бумбокс или колонку активну то скоре всего не увидете экранированых проводов или пар...
ПРОСТОИМ ЛЕНЬПАРИТСЯ там всекороткое внутряхи корпус из пластика ...кое ка поет иладнююю а от наводок по земле избавились жезным траном выход которого правилнро разведен и подключен к землям чипа -по методу Y в резултате наводки никах не попадут на вход кроме прямой наводки на вход извне...
а вот есле рядом с бумбоксом или колронкой лежит ИБП или мобила все меняяется... или идет писк или треск или гул или все вместе ка повезет...лечится легко перемешением проводов и мобилы подалше...

А защиты АС наверное в этих микрах не предусмотрено, в случае вылета при таком напряжении можно сжечь АС!!!

зашита от аварии там встоена но требует внешней схемы подающей MUTE кстате в стенбае и МАТ они леггко переносят и 36в питания -проверено и не раз вылетают при 40-45... нэто в блокировке при работе выше 20...22 лучше не допускать и то при нормалном радиаторе я мучил с 10х разных мостовиков для авто -цель создать неубиваемый УСЮ для автотехники...
он был найден но это другая тема(тут офтоп)...

Реклама

Света писал(а):Постоянное напряжение должно быть примерно в 1,4 раза больше переменного на входе моста...

НИКОГДА не будет оно под нагрузкой в 1,4 раза, тем более, при таком низком напряжении.
это, если выпрямитель вообще ни чем не нагружен, то будет близко к 1,4...

diesel170

Товарищи, не нужно извращаться с параллельными стабилизаторами, отмоткой транса и т.п.

Нужно собрать простейший последовательный стабилизатор на резисторе, стабилитроне и транзисторе-дарлингтоне. При малой нагрузке греться не должен сильно, а при большой - напряжение выпрямителя просядет, входное напряжение стабилизатора приблизится к выходному и рассеиваемая мощность будет всё равно небольшой.

И нафига менять диоды Д303 на китайское гуано? Работает - НЕ ТРОНЬ!

Только вот менять схему удвоения на мост не надо было. А надо было сделать импульсный стабилизатор на LM2576 или LM2596.
34-36 вольт на входе и 15 вольт на выходе - как раз подходящий для него режим. Тогда бы и напряжение было в норме, и КПД высокий.
Можно собрать импульсный стабилизатор на КРЕНке - и дешевле, и току побольше выдаст.

musor

diesel170 вы откуда с марса свалились чтоли...ну не надо там никаких стабилизатров тем паче импулсных они толко нагадят там...
ну а паро линейные грелки уже сказано... там где нои стоялись былип НВ германевые транзюки...

diesel170

А заводские мощные УМЗЧ, по-вашему, от линейников работают? Или вообще от голых трансов с выпрямителем?

Грамотно сделанный импульсник с фильтром нигде не нагадит и звука не испортит. Всё остальное - аудиофилия.

musor

где вы найдете усилки со стабилизаторами в силовом питани покажите хоть 1 мне??? это или поделки тупых кулибиных или чтото древне времен П210 сих 50в кэ!

kentgaryk

diesel170 писал(а):А заводские мощные УМЗЧ, по-вашему, от линейников работают?

Вообще конечно последние 30 лет заводские мощные УМЗЧ работают от голых трансов с выпрямителями при двухполярном питании и работают неплохо . Некоторые современные производители делают с импульсниками и они тоже работают вобщем неплохо. От линейников работали древние маломощные УМЗЧ с однополярным питанием образца 70х. Классика этого жанра Аккорд 201. Такова история.
Примерно год назад я делал мощный УМЗЧ с ИИП, специально, вопреки, в разделе усилителей есть эта тема. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=143231 Он тоже уже год работает вполне себе хорошо.
Но и в настоящее время основным типом источника для мощного УМЗЧ является нестабилизированный двухполярный выпрямитель с банками по 100500мкФ. Такова жизнь, таковы традиции.

Вроде я ничего не забыл.

musor

при нынешней цене и размерах банок и с учетом роста цен на электричество это оправдано
а вот линейные ГРЕЛКИ В СИЛОВОМ ПИТАНИИ НЕТ!!!! кстати даже там ге в раних релизах сначала стяли стабилищатры на п213... п217 их позже выкинули -просто увеличив емкость филтра после моста... пример усилки магнитофонов стационаров и усилок -колонка горизонта 723

Спойлер

в раних релизах был стабилизатор на п217 и 3 радиатора литого типа для них позже(очень бысто он пропал ка и радиаторы а сталное шаси заменили люменем которое стало и радиатром для транзюков в промежуточном варианте что попал ме в 1980 было такое шаси но место под П217 и детали стабилизатора нам плате ЕШЕ было было ПУСТЫМ позже и они пропали -заменили штамп видимо

Добавлено after 2 minutes 54 seconds:
на фото самый позний вариант с КТ805БМ мой был боле раним релизом с круглыми 805Б и дырками под П217 сежду ними..
кстат в мом релизе в бп П216б уже был заменен на кт805б(круглый) та мелком П обпазном штампованом радиатре взамен мощного литого, а вот п215 в КР стоял на месте...но тоде на штамповке вместо литья ...уже начинали экономить тогда и менять герыч на кремнезем...но tit выборочнои осторожно-заменит п215тогда из кремнезема было НЕЧЕМ

diesel170

kentgaryk писал(а):Некоторые современные производители делают с импульсниками и они тоже работают вобщем неплохо. От линейников работали древние маломощные УМЗЧ с однополярным питанием образца 70х.

Короче, импульсник надо уметь готовить не каждый китаец расщедрится на это, проще и дешевле голый железный транс. И это вполне реально, судя и по современным аппаратам, и по любительским разработкам 80-х годов.

Ну а популярные ныне TDA-шки с Кг=10% на максимальной мощности импульсником уж точно не испортишь.

В советском "Радио" немало статей, посвящённых линейным стабилизаторам для УМЗЧ. И не только 60-70-х годов.

Если хотите идеальное питание - ставьте аккумуляторы с подзарядкой от солнечных батарей. Тогда вам ни ВЧ, ни 50 Гц не осквернят Прекрасных Звуков Великих Музыкальных Произведений.

Мы же обсуждаем не суперламповый/германиевый усилитель, а простой любительский УМЗЧ на микросхеме. Такому с головой хватит импульсника с нехитрым фильтром.

Slabovik

наш косноязычный камрад, похоже, никак не может понять, что при отсутствии стабилизатора всё то же самое тепло будет выделяться ровно в том же количестве, только вот уже целиком на выходных транзисторах. Максималка при этом не поднимется ни на чуть, потому что она как была ограничена минимальным напряжением, так и осталась. Посоветуйте ему, пусть изучит работу выпрямителя на ёмкостную нагрузку. А то я не могу - я на его языке писать не умею...

kentgaryk

Да знает он, претворяется!

Максималка не поднимется если ее на синусе мерить, но требуется обычно не длительная максималка, а усиление без искажений коротких импульсов в пиках сигнала. Это не стабилизированный выпрямитель с большими банками вполне обеспечит.

Суммарная тепловая мощность конечно тоже не поменяется, но...если транзисторы которые выделяли ее в стабилизаторе переставить параллельно выходным или другим способом умощнить выход, например более мощными транзисторами, то это снизит нелинейные искажения при больших мощностях, это тоже плюс.

Это я про общемировую концепцию. В лично моем приземленном понимании мощный УМЗЧ, причем любой хоть встроенный в компьютерную колонку, хоть Хай Фай, хоть профессиональный надо питать от качественного, стабилизированного ИИП. Это позволит загнать спектр помех по питанию в ультразвуковую область, т.е. сделать не слышимыми.

Ой! Крамолу написал!

Осциллограф то увидит, какие нить иголки на уровне -80дб!

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:

diesel170 писал(а):Мы же обсуждаем не суперламповый/германиевый усилитель, а простой любительский УМЗЧ на микросхеме. Такому с головой хватит импульсника с нехитрым фильтром.

Там ТСу надо лет пять на кошках тренироваться, чтобы сделать простенький ИИП, а чугунный трансформатор более менее подходящий у него есть.

diesel170

kentgaryk писал(а):мощный УМЗЧ, причем любой хоть встроенный в компьютерную колонку, хоть Хай Фай, хоть профессиональный надо питать от качественного, стабилизированного ИИП. Это позволит загнать спектр помех по питанию в ультразвуковую область, т.е. сделать не слышимыми.

Тут ещё страшны биения частот (усиливаемая частота и частота преобразования). Их можно загнать в УЗ-диапазон, взяв частоту преобразования не менее 50 кГц.

kentgaryk писал(а):Там ТСу надо лет пять на кошках тренироваться, чтобы сделать простенький ИИП, а чугунный трансформатор более менее подходящий у него есть.

Да я ему толкую про ключевой стабилизатор, как дополнение к чугунному трансу. Этот стабилизатор на современных микросхемах собрать не сложнее, чем линейный.

kentgaryk

diesel170 писал(а):Их можно загнать в УЗ-диапазон, взяв частоту преобразования не менее 50 кГц.

Они и работают обычно на 55-60кГц. Больше говна в усилитель наведется от стоящей рядом энергосберегайки у них электронные дроссели обачно в районе 25-35кГц работают.

diesel170 писал(а):Да я ему толкую про ключевой стабилизатор, как дополнение к чугунному трансу.

Это извращение, да и не так это просто. Как минимум нужен осциллограф, посмотреть что на выходе получилось.

musor

ну походу зациклело ВАС

по 4 кругу идем

и каждый остался при своем...часном иединствено верном МНЕНИИ проа нажать RESET!!!

я тоже остаюсь при своем

...нНАХ ТАМ НЕ НУЖЕН НИКАКОЙ СТАБИЛИЗАТОР!!!

железный тран +мост +жирная банка(и) +правилная разводка земель и питания и имем дешевое но приемлемое по качеству решение...
для трусов если так боитесь импулсов в сети можете конечно TVS на 20-22в воткнуть по питанию чипа+пыр хотя думаю и это лишне тыши таких в китайкалонках работают и не парят никому (КАК ВЫ ДРУГ ДРУГУ) мозк....

Добавлено after 18 minutes 34 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3292207#p3292207"]наш косноязычный камрад, похоже, никак не может понять, что при отсутствии стабилизатора всё то же самое тепло будет выделяться ровно в том же количестве, только вот уже целиком на выходных транзисторах. ...[/uquote]если сей ВЫПАД АДРЕСОВАН МНЕ тов следующий раз НИК и укажите ...
не знаю угадал ли адресата но отвечу ка правилно заметил

kentgaryk писал(а):Максималка не поднимется если ее на синусе мерить, но требуется обычно не длительная максималка, а усиление без искажений коротких импульсов в пиках сигнала. Это не стабилизированный выпрямитель с большими банками вполне обеспечит.

мухыкалный сигнал весма далек от синуса особено современя музыка с кучей резких и мощных всплесков... средняя мощность(определяемая банками и траном) конечно не увеличится а вот пиковая P выше раза в 1,2Рном...кстати если сравниватьи учесть спотерями на линейной грелке +насышени выходников то 'эта разничца уже достигате 1,5-1,7РАЗ!!!
речь о максималной неискаженой передаче пиков сигнала при непревышени среднего уровня Рном
которая кстати тоже упадет при ведени стабилизатора
ми насчет смощностей вы не правы...при введени грелки статические потери много выше... в усике без стаба питания преобладает динамика ...эта разница не стол высока ....и для девайса обычно непрринципиална....в отличие от лучшего пикфактора у варианта без стабилизатора....
что до ИБП -это может иметь смысл при должной проработке схемы и конструкци всего прибора ...но хзадачка не для новичка с прибороми!" толк Д830+ржавое 230в-паяло"

Slabovik

Я ни#ера не понял. Что-то про наезд и про потери.
Про наезд: хочешь, чтобы тебя понимали - перестань коверкать язык. Не можешь - найми себе переводчика. Форум русскоязычный.
Про потери: они не волнуют. Речь была не о потерях.