Стабилитрон? Или что-то еще?

[Nico2_2]

В схеме усилителя Амфитон в качестве стабилитрона применен переход транзистора VT1. Зачем? Неужели в 1991 году катастрофически не хватало стабилитронов или тразисторов было в избытке? Что посоветуете поставить?

[12943]

Его гада и ставь - 315-го. И нет ему замены на таком токе ни в ясный день ни в тёмную ночь.

[Nico2_2]

А если R44 200к уменьшить раз в десять и таки стабилитрон?

[ssc]

В схеме усилителя Амфитон в качестве стабилитрона применен переход транзистора VT1.

..ВАХ обратносмещенного кремниевого p-n перехода имеет сильное сходство с ВАХ стабилитрона, напряжение стабилизации 4..6В..

Неужели в 1991 году катастрофически не хватало стабилитронов или тразисторов было в избытке?

..с практической точки зрения - дебилизм, ибо напряжение стабилизации такого псевдо "стабилитрона" сильно зависит от экземпляра тразистора, т.е нет повторяемости..

Что посоветуете поставить?

..если просто тупо сделать - то ставь то, что написано на схеме..

..если есть желание сделать лучше и немного понастраивать - то ИОН лучше сделать на термокомпенсированном прецизионном LM285/385 - 2,5 (Uст=2,5В) с балластным резистором такого номинала, чтобы обеспечивался рабочий ток ИОН 0,5..0,7мА..
..поскольку ток ИТ зависит от номинала резистора в эмиттере, этот резистор придется подобрать заново...

[Nico2_2]

Т.е. конструктора посчитали, что для усилителя такого класса прецизионный ИОН не нужен, стабилитрона с минимальным током стабилизации ниже 3мА у них не было и в итоге самое простое решение? Просто интересно?:

[ssc]

..ну, примерно кататак...

..а пользователь, в конечном счете, платит за косяки проектировщиков...

..фишка, собственно, не в "прецизионности" ИОН, а в том, насколько его напряжение стабилизации будет зависеть от пульсаций напряжения питания - ведь УМ-то кушает от не стабилизированного источника, т.е в коэффициенте стабилизации..

[Nico2_2]

С этим нужно что-то делать... Не нравится мне этот узел, как, впрочем, и весь диф.каскад. Чего не использовали ОУ не понятно...

Вот человек не поленился и набрал схему в sPlan7. Красным уже внесенные мной изменения, может кто дорисует решение стабилизатора VT1 или просто кому сгодится )))

[ssc]

Вот человек не поленился и набрал схему в sPlan7.

..лучше б в микрокап бы загнал..

[Муркиз]

Ставь 315 - и помни - стабилитроны шумят сильнее !

[Котёнок.]

В принципе можно заменить стабилитроном КС175Ц, только не вижу смысла.
Хотя минимальный ток стабилизации при применении транзистора КТ315 еще меньше раз в десять, чем даже у КС175Ц и имеет порядок 10 мкА.

[Nico2_2]

Сдаться без боя? )))

[EMiq]

Два диода 1N4148 ( КД522Б) вместо транзистора- стабилитрона в прямом направлении. Ток через них 1-2 мА ( резистор 200 кОм заменить на 22-33 кОм). В эмиттере генератора тока резистор 270 Ом ( 300 Ом) вместо 3.3 кОм ( ток генератора 2 мА) Все. Не надо создавать проблему, где ее нет. Резистор R5 в среднее положение и подобрать ток генератора тока ( подобрать немного ток через диоды 1N4148 - меняем резистор тока через них 10-33 кОм) , чтобы выставить ноль на выходе усилителя с точностью 20-30 мВ ( остальное балансировкой R5).

[Nico2_2]

Красивое решение, мне нравится. Спасибо!

[ssc]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3332443#p3332443"]Ставь 315 - и помни - стабилитроны шумят сильнее ![/uquote]
..не согласен - обратносмещенный переход шумит больше, в т.ч и из-за рекомбинации неосновных носителей.. ..да и шум, собственно, именно в этом месте абсолютно пофиг..

Два диода 1N4148 ( КД522Б) вместо транзистора- стабилитрона в прямом направлении.

..не самый лучший выбор - прямое падение напряжения на диодах, которое по сути, является образцовым, сильно зависит от тока через диоды.А он, в свою очередь, будет меняться при пульсациях напряжения питания в такт с усиливаемым сигналом..таким образом, получаем амплитудную модуляцию тока ДК огибающей пульсаций..

..есть, по крайней мере, три способа радикального решения вопроса..
1)..LM385 в ИОН - самый лучший..дает 100% повторяемость в связи с предсказуемостью напряжения ИОН..еще более высокую стабильность параметров можно получить от связки LM334+LM385, что, может быть, даже и чрезмерно.. ..достоинство способа в его простоте - всего три элемента, исключающие наладку..
2)..ИТ с ИОН на дискретных элементах..достоинства - практически любой устанавливаемый по вкусу ТКН ИОН (либо положительный, либо отрицательный) и выбор зависимости девиации напряжения ИОН от девиации входного напряжения (при снижении входного, т.е питающего напряжения, напряжение ИОН может увеличиваться) - подобный эффект я, к примеру, использовал для автостабилизации тока покоя УМ..
3)..классический ИТ на двух тразисторах с ООС по току

..есть много разных полумер для решения вопроса, схожих с использованием диодов в ИОН ИТ - например, светодиод, имеющий на ВАХ участок, схожий с ВАХ стабилитрона..но ни один из них не дает стабильности тока ИТ при девиации питающего напряжения вследствие зависимости положения начального участка ВАХ от тока через ИОН..

..стабилитрон же самое простое, но самое не экономичное решение вопроса, к тому же не гарантирующее на 100% качественные показатели по причине высокого ТКН стабилитронов..

..ну, и совсем забыл - есть куча интегральных двухполюсников - аналогов источников тока, к примеру, SMSJ510...

[EMiq]

SSC бросьте пугать человека. В сборках STK это работает ( два диода) и вполне достаточно. Не тот уровень аппаратуры, чтобы так усложнять. Генератор тока на двух транзисторах напротив хуже - модуляция тока через переход БК на высоких частотах от сигнала дифкаскада, т.к. в базе транзистора высокое сопротивление коллектора транзистора опоры. Шунтирование емкостью не совсем хорошо- падает выходное сопротивление источника тока с ростом частоты. Диоды одновременно дают термокомпенсацию ухода тока. Со стабилитроном - зависит от того , какой ТКН - положительный или отрицательный. Около нуля у стабилитронов с напряжением стабилизации 5.6 вольт.

[ssc]

SSC бросьте пугать человека.

..моя задача - донести достоинства и недостатки того или иного схемного решения..а там пусть хоть резистор ставит..

[Nico2_2]

EMiq,ssc не ссорьтесь ))) Ваши ответы замечательны! Просто мне действительно, без схемы, сложновато читать и представлять вещи, которые для Вас являются очевидными... Нарисуйте, пожалуйста чего-то для иллюстрации, если не сложно, будет понятнее мне и таким как я. Спасибо!

[ssc]

EMiq,ssc не ссорьтесь

..да мы и не думали.. ..у нас тут только в мяве ссорятся..

Генератор тока на двух транзисторах напротив хуже - модуляция тока через переход БК на высоких частотах от сигнала дифкаскада, т.к. в базе транзистора высокое сопротивление коллектора транзистора опоры.

..эту проблему давно решили, ровно настолько, чтобы к ней не возвращаться...

Шунтирование емкостью не совсем хорошо- падает выходное сопротивление источника тока с ростом частоты.

..ничего не перепутали - оно должно увеличиваться..

[EMiq]

Схема ниже. Как подключить взамен старой - думаю разберетесь.

[musor]

ОСТАВТЕ 315 в покоеи немешайте усилителю работать тектоего проектировал были не глупе вас поверьте ятто знаю...
а поставили так по вполне разумным причинам
пизать туда 285(385)ион вообше полный бред вы не прецизионый показометр делаете а простой усик...
не нудно ему там ничено такое
теперь по 2-3диода кое кто наверно забыл что такое ТКС...посчитайте дрейфопоры и тока генератора си стоковой схемойи с вашими "УЛУЧШЕНИЯМИ" вариант не вашу ползу
и вобще не мешайте работать тому что вы не пронимаете
вы не доросли tit до уровня его конструктороф..